Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Kritik]

На днях десь в ФБ попалося дослідження про те, що зі 100% власників електричок в США (а саме в Каліфорнії) п'ята частина (20%) після електрички повертається назад до ДВЗ. Основна причина (увага!): недостатньо розвинена система зарядних станцій, що створює дискомфорт при довгих подорожах. Правда, найбільше недовольних було серед електромобілів з невеликим запасом ходу, вроді серед 500-х Фіатів.
То що говорити про нас, якщо навіть в передовій технологічній Каліфорнії значна частина власників електрокарів недовольна мережею...

скажу вам шо по карті plugshare
в Україні інфраструктура для зарядок краща ніж в Польщі
та й в Україні легше якось навіть домовитись ніж в Польщі, тут всі дуже правильні

ну і не дивуюсь людям які купили Фіат 500е для "дальніх" поїздок
як людина ідіот, то їй ніяка машина не підійде)
як людина не може порахувати скільки їй в день треба пробігу і не знає чи вона має в гаражі розетку чи ні, то да...
цікаво яка статистика по кількості людей які забули заправитись і стали в дорозі без палива) думаю більша ніж розряжених електричок)
в мене є знайомий який від початку року вже 2 рази ставав на А4 бо паливо закінчилось, при цьому тіпуля має новий А45 АМГ може йому тоже нарікати на малу кількіст АЗС?))))
уявляю шо було б з ним якби в нього була електричка

[Vasiliyyy]

Може він на тому АМГ ніяк не може привикнути до розходу тої машини )))) Або має привичну заправлятися "на 200 грн."))))
До речі, а от мені цікаво, в Україні, яка статистика водіїв електричок, яким бракує енергії доїхати до точки призначення? полюбому таких є досить, бо розхід скаче і неможливо прорахувати, особливо як у тебе і так запас ходу 100 з копійками км в теплу погоду. Але такої статистики нема, бо ніхто в тому не признається. Про то знають тільки колєги, які його тягають на шнурку додому..

[vovka]

На днях до мене приїхав тіп на нісан ліфі (капітально підуставший візуально) забрати матрац який я продавав на ОЛХ )))
З Трускавця. Погрузив той матрац (200х180) на дах і поїхав.
Я раді інтересу спитався чи хватає заряду з Трускавця і назад. Сказав ніяк, буде в Пустомитах десь заряжатися по дорозі додому :)

[shpila]

vovka, от це і свідчить - була би задача, рішення знайдемо)
AndrewK, ну давай так: заміна масла в міських умовах - кожні 7к, рахуємо грубо 100$, якісь свічки/ катушки чи щось типу того раз в 30к нехай тиж же 100$, заміна ГРМ і т.д. раз в 50к берем в середньому 400$, а ше помпи/генератори/стартери раз в колись треба обслужити от і набігає.
Я в один час вів повну статистику витрат по авто то ті речі реально немало тянуть іто ще треба рівняти яке авто, якщо дійсно Tesla S-ку рівняти до того ж MB E (до S таки не дотяне) класу то там ціни на обслуговування страшніші виходять.

[Dexter]

От не розуміію я про що таке дико дороге в ТО ДВЗ ви говорите.

то мабуть через те що в тебе двохлітровий восьмиклоп, родом з 1990-их років і розходом і динамікою теж в 1990-их роках
візьми шось сучасне на турбі і дсг, то дізнаєшся))

[Dexter]

бракує енергії доїхати до точки призначення? полюбому таких є досить, бо розхід скаче

розхід в електричок якраз не скаче, бо попадаючи в затор вони не тратять енергію)

[Kritik]

Може він на тому АМГ ніяк не може привикнути до розходу тої машини )))) Або має привичну заправлятися "на 200 грн."))))
До речі, а от мені цікаво, в Україні, яка статистика водіїв електричок, яким бракує енергії доїхати до точки призначення? полюбому таких є досить, бо розхід скаче і неможливо прорахувати, особливо як у тебе і так запас ходу 100 з копійками км в теплу погоду. Але такої статистики нема, бо ніхто в тому не признається. Про то знають тільки колєги, які його тягають на шнурку додому..

нічо не скаче
все передбачувано
так само як в мороз більший розхід в ДВС так само і менший запас ходу і в електричок
нема такого шо сів, маєш 70% і раптом стало 50%
запас ходу так само як і середній розхід, розраховується тачкою на підставі історичних даних
якшо ти навалюєш на всі бабки, є гонщеги в яких на Фіат 500е розхід 2,5км/квт (50км), то тобі тачка ніколи не покаже запас ходу 150км
але в таких людей передні колеса живуть один сезон, в режимі їзди по місті
багато ви знаєте тачок А класу, стокових, які можуть за сезон по місту стерти пару коліс через надлишок мощі?)))

а в мене наприклад за останні 800км (2 тижні їзди дім-робота-дім + якийсь шопінг) розхід 7,2км/квт (144км) запас ходу

і чесно скажу, спочатку мені самому стрьомно було, доїду не доїду, зарядиться не зарядиться, а як зарядитись а чим а де
а тепер якось відношусь вже до того як до простої тачки
знаю де і як можу зарядитись
ну і треба мати хоча б трошки сірої речовини шоб хоча б більш менш планувати поїздки / зарядки, і все

[AndrewK]

vovka, от це і свідчить - була би задача, рішення знайдемо)
AndrewK, ну давай так: заміна масла в міських умовах - кожні 7к, рахуємо грубо 100$, якісь свічки/ катушки чи щось типу того раз в 30к нехай тиж же 100$, заміна ГРМ і т.д. раз в 50к берем в середньому 400$, а ше помпи/генератори/стартери раз в колись треба обслужити от і набігає.
Я в один час вів повну статистику витрат по авто то ті речі реально немало тянуть іто ще треба рівняти яке авто, якщо дійсно Tesla S-ку рівняти до того ж MB E (до S таки не дотяне) класу то там ціни на обслуговування страшніші виходять.

Масло кожних 15, ну нехай 10. Чому 7? Свічки 60, нафіга рухати котушки? ГРМ в ВАГа кожних 90, помпа через раз. Нє, якщо стоїть задача себе задовбати, то може й так. Але то вже інше питання. А рівняти теслу можна хіба з всяким мейнстрімом типу кіа-хюндай, з мерсом s-кою вона і поряд не стояла по рівню преміумності

От не розуміію я про що таке дико дороге в ТО ДВЗ ви говорите.

то мабуть через те що в тебе двохлітровий восьмиклоп, родом з 1990-их років і розходом і динамікою теж в 1990-их роках
візьми шось сучасне на турбі і дсг, то дізнаєшся))

Розхід і динаміка відверто на рівні. Та й чомусь вагівський 1.4тсі в місті жре тих самих 10+. Я вже мовчу про саморозбирання тих даунсайзів при намаганні їхати на рівні старого чугунія. А ДСГ... ну то не беріть, купляйте гідроавтомати або ручку. Для мене даунсайзи і роботи десь там же де й машинки на шнурочку, тобто не цікавлять взагалі

[Dexter]

Розхід і динаміка відверто на рівні. Та й чомусь вагівський 1.4тсі в місті жре тих самих 10+

1.4тсі 150коней - їде на рівні ваговського 2.8 v6, а не як 2.0 8v 115коней

А ДСГ... ну то не беріть, купляйте гідроавтомати або ручку.

одна з фішок електромобілів якраз в тому, що не треба дьоргати ручку і не треба рахувати слоників поки древній гідроавтомат переключає передачі

Масло кожних 15, ну нехай 10. Чому 7?

еммм, раз в 15тис це якраз для двигунів родом з 90-их і подвійним розходом бензи))
якшо взяти сучайний турбо двс і міняти масло раз в 15тис км - то заміна ДВС станеться швидше, ніж заміна батареї на електромобілі)

[AndrewK]

Нагадую, що ми все, ще говоримо, про компактний недорогий автомобіль, котрий їде 10с/100 з максималкою 200 і міським розходом 10л/100. Щось я не зустрічаю їдучих бензинових даунсайзів з міським розходом 5л/100.
А одна з негативних фішок електромобіля це швидке скисання на швидкості і низька максималка, спостерігаючи як древній гідроавтомат переключив передачі і розчиняється в закаті :)))

[AndrewK]

До речі, 1,4тсі їде 8,5с/100 і 215, що не капєц як багато. Треба буде пошукати як їде 2.8 V6 на платформі співмірної ваги, але в будьякому випадку при витисканні всіх соків той 1,4 ляже за пару десятків тисяч, а старий чугуній поїде далі

[AndrewK]

Ну що ж, гольф з 2.8 їде менше 8с/100 і має максималку під 230 і має ресурс декілька сот тисяч; 1.4 тсі нервово курить збоку

[scrap]

Ну що ж, гольф з 2.8 їде менше 8с/100 і має максималку під 230 і має ресурс декілька сот тисяч; 1.4 тсі нервово курить збоку

ну тут не все так однозначно: той 2,8 важкий, як холера... і машина гірша в керованості...а 1,4 можна чіпанути не сильно - і вони вирівнялись. Ну і 2,8 дорожчий в обслуговуванні, і запчастини не так доступні будуть. А якщо мова про місто, то таки на 2,8 важче буде

[AndrewK]

Якщо мова чисто про місто, то 1.6тді їм усім дасть фори.
Те, що 2.8 малопридатний для щоденного застосування ні для кого не секрет, як і те, що 1.2/1.4тсі люта лотерея навіть в стоку, а після чіповки це практично вирок .
В моєму розумінні америкос 2.5 з айсіном виглядає більш вдалим універсальним агрегатом

[vovka]

Тут що всі далекобійники що ресурс планують на сотні тисяч вперед ))) куда стільки по Львову ))

В мене отак. 2010-2020 = 70ткм.


По обслузі суто двигуна (та, він досить простий, але ще достатньо потужний) крім масла і фільтрів навіть нема що згадати - то баксів 60 в рік. Хіба помпа і ремінь навісного десь в 2013 пригадую міняв. Ланцюг по регламенту на 160, як і регулювання клапанів. Свічок ще не міняв (взагалі) но вже замовив на всякий випадок )))) Але логічно що якщо пробіг підвалить до 150-200 , то витрати суттєво зростуть, і чим далі тим більше будуть рости.
Ну так вони і в електрокара зростуть, тут ще питання наскільки здеградує батарея за 10 років навіть при невеликому пробігу але щоденному.

Якщо взяти свіжий ТСІ то він що тисяч 150 не проїде без гемору?

[Dexter]

Ну що ж, гольф з 2.8 їде менше 8с/100 і має максималку під 230 і має ресурс декілька сот тисяч; 1.4 тсі нервово курить збоку

ну тут не все так однозначно: той 2,8 важкий, як холера... і машина гірша в керованості...а 1,4 можна чіпанути не сильно - і вони вирівнялись. Ну і 2,8 дорожчий в обслуговуванні, і запчастини не так доступні будуть. А якщо мова про місто, то таки на 2,8 важче буде

ти не уточнив головного, шо 1.4тсі може брати 8літрів, а 2.8 15літрів )
відповідно за 100тис км економиться під 7000уо - вартість ще одного нового ТСІ двигуна

саме тому заходячи в автосалон ви бачите турбомоти, а не 2.8 двигуни з 1990-их років )

[g0nzales]

2010-2020 = 70ткм.

З таким віком і пробігом, на черговому ТО виявиться, що сайленти вже у трішинах, диски і колодки треба міняти в круг, стійки стаба, аморти вже витікли тощо. Крім того, по регламенту там вже двічі мала би мінятися гальмівна рідина, мінімум раз - рідина гідрача.

Вік бере своє, чи їздиш, чи ні - деградація рідин та матеріалів неминуча. Можна закривати на то очі, але в якийсь критичний момент це може повернутися значно більшими витратами на залізо чи здоровля.

[RULES]

Я тут за вихідні легко мотнув 650км. В рік - 20-25тис. Згрубша 2к$/рік на пальне +0.5-0.7к обслуга і щось мене всерівно не тяне на ті шнурочки при наявному в мене запасі ходу в 450км і заправці за 10хв

[RULES]

+ я щось не бачив на ринку 10 річних повнопривідних електромобілів в класі паркетника на 200+ сил за 10-12к$

[AndrewK]

Ну про які 8л/100 в місті мова? Звісно можливо, але в центр не заїжджати. А в тих умовах 2.8 теж 15 не буде. Я вже мовчу, що на максимумі 1.4 ляже задовго до 100тис. Ну і той факт, що є більш дешеві і ресурсні рішення.

Далі, +100500 до Володі з фордом, бо то реально є нормальний двигун без тих всіх збочень; взяти наприклад фокус-сарай з ним, їздити і не паритись.
На 70тик. по ходовій дрібні гумки може й міняються, але великі гальма сміло поза 100тик до першої заміни накладок їздять, а диски далеко після 200 міняються.

Але мова не про те, а про машинки на шнурочку, котрі окрім варіанту "хоббі" конкурувати з нормальним автомобілем не можуть ніяк.