Модератори: Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK
Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
- AndrewK
- Повідомлень: 10068
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Варіантів нормального об'їзду у Львові нема. Всі дороги радіальні. Бульдозер і пара мостових розв'язок допоможуть вирішити це питання
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
-
- Повідомлень: 5195
- З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
- Авто: ВАЗ 2101/1971
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 10 рази
- Подякували: 32 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Ідей виходу з такої ситуації є багато і вони опробувані в інших країнах. Наприклад - побудова нової адміністративної столиці. Для Львова розроблена, але не впроваджується інша концепція - винос офісів бюрократів на околиці міста з одночасним створенням транспортної інфраструктури. А центр перетворити на музейно-заробляльний комплекс.
- Rosko
- Повідомлень: 3129
- З нами з: Пон, 18 червня 2012, 21:07
- Стать: чоловік
- Дякував (ла): 9 рази
- Подякували: 5 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Тему не читав але буде суцільна жопа і [цензура] так як обїздниз доріг нема а закриють городоцьку на яку і так все навантаження бо закрили проїзд по пл.Юра тай на Коперника зранку не краще... Реально тою схемою заблокують все. Якщо таку хню вчудять і будуть перекривати дороги для маршруток я тільки за. Бо їм треба просто виділити полосу і все. В нас не то місто щоб центр закривати. А той [цензура] який то придумав хай в пеклі горить і в машині в корку там весь час проводить.
Мій стиль - не ваша мода.
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
кількість жителів лондона 8.53 мільйона осіб!
кількість жителів львова 800 тисяч
якщо садовий не може дати ради і хоче перекривати щось там при 800 тисячах,то при 8.5 мільйонів він би ввів податок на ходіння по центру.
тому не рівняйте буй з пальцем.
кількість жителів львова 800 тисяч
якщо садовий не може дати ради і хоче перекривати щось там при 800 тисячах,то при 8.5 мільйонів він би ввів податок на ходіння по центру.
тому не рівняйте буй з пальцем.
Пі по новому
- AndrewK
- Повідомлень: 10068
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Останні три коментарі рулять
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
- pikach00
- Повідомлень: 13141
- З нами з: Сер, 05 липня 2006, 16:14
- Стать: чоловік
- Авто: корейський бєгємот
- Дякував (ла): 87 рази
- Подякували: 35 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Я не проти якщо бульдозером знесуть хату Доктора. Він переїде на Сихів і не буде нити тутAndrewK писав:Бульдозер і пара мостових розв'язок допоможуть вирішити це питання
- Or4ik
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон, 22 серпня 2011, 15:20
- Ім'я: Орест
- Стать: чоловік
- Авто: VW T2 1978р. 1.6
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Ото метання каках.
Дана тема чітко демонструє наскільки суспільство готове до змін і вступу хоча б одним мізинцем в стиль життя ЄС, я вже не говорю про вступ в саме ЄС.
Просвітити народ в тому, що треба пересідати в громадський транспорт, а не користуватись приватним, це те саме, що боротися проти корупції. Всі усвідомлюють, що машин для такого міста і так задохєра, але вперто ними користуються, бо так ЇМ буде швидше. Так само і всі шарять, що всякого роду хабарі це зло, але продовжують їх давати, бо ЇМ буде швидше щось там. Невже так важко зрозуміти що це замкнуте коло, і якщо не почати якихось дій зі свого боку, то це буде безкінечно? Тому і придумують різного роду схеми, встановлюють срані стовбці на тротуарах витрачаючи наші ж податки ... а все через те що народ тупий до мозку кісток і нічого не усвідомлює. Якість громадського транспорту прямо залежить від людей які ним користуються. Якщо зменшиться кількість приватних авто, то і можна вже буде говорити про графік руху з точністю до хвилини (як це зараз наприклад в Німеччині). А тепер "вніманіє джекпот": якщо людина сидячи вдома на очку і клацаючи свій телефон бачить той графік руху ... шарить, що через 7 хв внизу буде маршрутка/трамвай/тролейбус, що їде прямо в центр і та людина встигає на зустріч/роботу (і ще можна 5 хв посрати ) ... то нафіга їй приватний транспорт? Це я зараз про більшість випадків ... окреме питання це коли дійсно потрібна машина ... то мають бути паркінги (що зараз і пропонується реалізовувати) ... і ці паркінги значно ближчі ніж наприклад в Берліні, де центр теж закритий ... і їхнє кільце об'їзне значно більше ... і люди ХОДЯТЬ... і ніхто від того не вмер!!! А в нас що? А в нас людина купує автомобіль (неважливо який, бо автомобіль це вже "статус"), вдягає невидиму корону на голову і думає що він великий пан і йому всі винні. Найбільше вражає те що кожен хоче під'їхати до місця призначення прямо до міліметра, курва ... пройтись 1-2 квартали то вже далеко блін. Якась країна пенсіонерів немічних.
А відносно тих в кого робота в центрі зв'язана з транспортом (якісь доставки чи перевезення, тощо) то для таких компаній мають бути надані конкретні пільги для заїздів чи виїздів.
Таке відчуття що "ниють" ті, які або ніколи не були в Європі, або якщо і були то тільки на декілька днів і не відчули всього кайфу такої схеми.
До речі там також є така штука, що якщо ви попали в затор, чи ваш автобус зломився, і через це ви запізнились на роботу, то це вважається поважною причиною запізнення ... і нічого вам за це не буде.
Дана тема чітко демонструє наскільки суспільство готове до змін і вступу хоча б одним мізинцем в стиль життя ЄС, я вже не говорю про вступ в саме ЄС.
Просвітити народ в тому, що треба пересідати в громадський транспорт, а не користуватись приватним, це те саме, що боротися проти корупції. Всі усвідомлюють, що машин для такого міста і так задохєра, але вперто ними користуються, бо так ЇМ буде швидше. Так само і всі шарять, що всякого роду хабарі це зло, але продовжують їх давати, бо ЇМ буде швидше щось там. Невже так важко зрозуміти що це замкнуте коло, і якщо не почати якихось дій зі свого боку, то це буде безкінечно? Тому і придумують різного роду схеми, встановлюють срані стовбці на тротуарах витрачаючи наші ж податки ... а все через те що народ тупий до мозку кісток і нічого не усвідомлює. Якість громадського транспорту прямо залежить від людей які ним користуються. Якщо зменшиться кількість приватних авто, то і можна вже буде говорити про графік руху з точністю до хвилини (як це зараз наприклад в Німеччині). А тепер "вніманіє джекпот": якщо людина сидячи вдома на очку і клацаючи свій телефон бачить той графік руху ... шарить, що через 7 хв внизу буде маршрутка/трамвай/тролейбус, що їде прямо в центр і та людина встигає на зустріч/роботу (і ще можна 5 хв посрати ) ... то нафіга їй приватний транспорт? Це я зараз про більшість випадків ... окреме питання це коли дійсно потрібна машина ... то мають бути паркінги (що зараз і пропонується реалізовувати) ... і ці паркінги значно ближчі ніж наприклад в Берліні, де центр теж закритий ... і їхнє кільце об'їзне значно більше ... і люди ХОДЯТЬ... і ніхто від того не вмер!!! А в нас що? А в нас людина купує автомобіль (неважливо який, бо автомобіль це вже "статус"), вдягає невидиму корону на голову і думає що він великий пан і йому всі винні. Найбільше вражає те що кожен хоче під'їхати до місця призначення прямо до міліметра, курва ... пройтись 1-2 квартали то вже далеко блін. Якась країна пенсіонерів немічних.
А відносно тих в кого робота в центрі зв'язана з транспортом (якісь доставки чи перевезення, тощо) то для таких компаній мають бути надані конкретні пільги для заїздів чи виїздів.
Таке відчуття що "ниють" ті, які або ніколи не були в Європі, або якщо і були то тільки на декілька днів і не відчули всього кайфу такої схеми.
До речі там також є така штука, що якщо ви попали в затор, чи ваш автобус зломився, і через це ви запізнились на роботу, то це вважається поважною причиною запізнення ... і нічого вам за це не буде.
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Or4ik,
почнем з того що проблема заторів вирішується організацєю парковок замість будівнитства мільйонів готелів, і форумів.
тоді б на коперника було дві вільних полоси.
а саме просте це треба відрегулювати світлофори щоб була зелена полоса,бо пробки через те що ти стоїш кожні 50 метрів на червоне.
ти бачив громадський транспорт у європі?
а тепер повернися до ГТ у нас.
старі вонючі мани,лази з фанерою замість вікон ,вічно стоячі трамваї,які горять і розвалюються.невиносима спека,бо в манах є кандюки які не включають і нема вікон
навіть в електронах не включають літом кондеціонери ,хоча там є кліматконтроль, ти такий весь бізнесмен в 30 градусну жару ,доїдеш до офісу потним,з брудною сорочкою,відтоптаними ногами,наслухаєш 10 ток сварок і щей кошильок вкрадуть.
я був у франківську і там ГТ у рази в кращому стані ніж в нас.
я не проти їхати в електроні з кліматом, де чисті сидіння і я буду знати що після того мої білі шорти не будуть в жувачках і бруді. але в нас доглядадати за таким якось релігія не позволяє. для цього і існує автомобіль.
почнем з того що проблема заторів вирішується організацєю парковок замість будівнитства мільйонів готелів, і форумів.
тоді б на коперника було дві вільних полоси.
а саме просте це треба відрегулювати світлофори щоб була зелена полоса,бо пробки через те що ти стоїш кожні 50 метрів на червоне.
ти бачив громадський транспорт у європі?
а тепер повернися до ГТ у нас.
старі вонючі мани,лази з фанерою замість вікон ,вічно стоячі трамваї,які горять і розвалюються.невиносима спека,бо в манах є кандюки які не включають і нема вікон
навіть в електронах не включають літом кондеціонери ,хоча там є кліматконтроль, ти такий весь бізнесмен в 30 градусну жару ,доїдеш до офісу потним,з брудною сорочкою,відтоптаними ногами,наслухаєш 10 ток сварок і щей кошильок вкрадуть.
я був у франківську і там ГТ у рази в кращому стані ніж в нас.
я не проти їхати в електроні з кліматом, де чисті сидіння і я буду знати що після того мої білі шорти не будуть в жувачках і бруді. але в нас доглядадати за таким якось релігія не позволяє. для цього і існує автомобіль.
Пі по новому
- vovka
- Повідомлень: 18159
- З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
- Стать: чоловік
- Авто: Ford Fiesta ST
- Звідки: Lviv
- Дякував (ла): 56 рази
- Подякували: 96 рази
- Контактна інформація:
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Or4ik, +1
тут деякими індивідууми до Європи попадуть явно не в тому житті
Нема грошей жити в центрі - переселяйся на Сихів чи Рясне, будеш мати місце де ставити свою ненаглядну автівку Всі хочуть в центр, місця в центрі мало, в результаті там мають жити ті хто має бабло. Хто немає - валить в дешевше місце. Все дуже просто і так у всьому світі.
Це нормально. Побачиш як після такої схеми ти дуже легко знайдеш вільне місце (щоправда прийдеться заплатити).
тут деякими індивідууми до Європи попадуть явно не в тому житті
Нема грошей жити в центрі - переселяйся на Сихів чи Рясне, будеш мати місце де ставити свою ненаглядну автівку Всі хочуть в центр, місця в центрі мало, в результаті там мають жити ті хто має бабло. Хто немає - валить в дешевше місце. Все дуже просто і так у всьому світі.
Хто забороняє місцевим ходити в центр пішки або їздити на ровері, або їздити в трамваї і т.п. ? Зрештою і на авто можна їхати, тільки прийдеться заплатити.VETERAN писав: Прийдеться місцевим жителям забути про центр міста.
ті хто працюють то або платять конску ціну за паркування, або їдуть громадським транспортом. Або шукають роботу не в центрі.Doktor писав: а ті хто працюють вцентрі?
А для чого люди їдуть в центр на машині щоб її там тримати весь робочий день ? Таке має бути дуже дорого. А якщо маєш купу справ на машині, то парковка на годину відносно доступна, але прийдеться перепарковуватися постійно щоб не влипнути в дуже високий тариф.Doktor писав: якщо люди їдуть в центр то явно не паркувати авто,а потім по всьому місту пішки ходити нє?
Це нормально. Побачиш як після такої схеми ти дуже легко знайдеш вільне місце (щоправда прийдеться заплатити).
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
vovka, я постом вище написав чому не можливо користуватись ГТ якщо ти не вонюча бабка
Пі по новому
- Or4ik
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон, 22 серпня 2011, 15:20
- Ім'я: Орест
- Стать: чоловік
- Авто: VW T2 1978р. 1.6
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Doktor, в тому то й діло ... що потрібно іти вибивати гімно з тих керівників міста і добиватись якості ГТ а не протестувати проти схем. Перевести всі маршрути у власність міста і поставити толкову людину яка б тим займалась. А оскільки практично всі маршрути це приватники які зацікавлені в набиванні своїх кишень то про якість можна забути ... звідси і сморід і бруд і водії з помийки якоїсь.
А те що людей тьма набита в маршрутці то це через малу кількість автобусів на маршрутах і відсутність графіку руху. Тому і люди набиваються в ті маршрутки бо хз коли наступна буде.
Завжди дивувало мене таке: купили б/у шатлбуси на маршрути ... тим автобусам по 20-25 років і вони в ідеальному стані ... але за пів року часу в нас вони перетворюються на ржаві корита ... круто ...
А те що людей тьма набита в маршрутці то це через малу кількість автобусів на маршрутах і відсутність графіку руху. Тому і люди набиваються в ті маршрутки бо хз коли наступна буде.
Завжди дивувало мене таке: купили б/у шатлбуси на маршрути ... тим автобусам по 20-25 років і вони в ідеальному стані ... але за пів року часу в нас вони перетворюються на ржаві корита ... круто ...
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Or4ik, ти забув хто дає ті дозволи, і кому ідуть відкати.
Знаєш це як забичена укрпошта і нова пошта.
Остання чомусь може заробляти гроші і розширятись. А перша ні.
Проблеми з паркуванням і заторами цілком рвшабельні без перекривань, і садомазохізму.
Знаєш це як забичена укрпошта і нова пошта.
Остання чомусь може заробляти гроші і розширятись. А перша ні.
Проблеми з паркуванням і заторами цілком рвшабельні без перекривань, і садомазохізму.
Пі по новому
-
- Повідомлень: 5195
- З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
- Авто: ВАЗ 2101/1971
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 10 рази
- Подякували: 32 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Якщо комусь цікаво - подивіться як я їхав зимою через центр Берліна. Побачите і їх паркінги, і вільні вулиці.Or4ik писав: в Берліні, де центр теж закритий
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
VETERAN, то хочеш щоб адепти закриття всього повмирали після побаченого?
Пі по новому
- T5-R
- Повідомлень: 8142
- З нами з: Суб, 18 липня 2009, 14:41
- Стать: чоловік
- Авто: Mercedes
- Дякував (ла): 30 рази
- Подякували: 23 рази
- Контактна інформація:
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Doktor писав: тоді б на коперника було дві вільних полоси.
дехто жлобить тачку на мийку раз в тиждень загнати, то про яке платне щоденне паркування ти говориш.
дозволяє, але переважно всюди, вартість проїзду у ГТ рівна вартості літри палива, відповідно є можливість утримувати його в норм стані.Doktor писав: я не проти їхати в електроні з кліматом, де чисті сидіння і я буду знати що після того мої білі шорти не будуть в жувачках і бруді. але в нас доглядадати за таким якось релігія не позволяє.
Київ має чисті і теплі троліки зимою, але тут більше грає адмін значення міста.
Impossible is Nothing
- Or4ik
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон, 22 серпня 2011, 15:20
- Ім'я: Орест
- Стать: чоловік
- Авто: VW T2 1978р. 1.6
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
VETERAN, незнаю як тобі повезло, але ти мав попасти на штраф у 80 євро
або цей штраф ще тобі поштою прийде
http://www.berlin-ru.net/city-guide-03-transport.php
http://autotraveler.ru/germany/#.VworPPmLSUk
от вулиця по якій ти їхав хоч це і в екологічній зоні але це далеко не сам центр:
https://www.google.com.ua/maps/place/Au ... 9210a5b82b
або цей штраф ще тобі поштою прийде
http://www.berlin-ru.net/city-guide-03-transport.php
http://autotraveler.ru/germany/#.VworPPmLSUk
от вулиця по якій ти їхав хоч це і в екологічній зоні але це далеко не сам центр:
https://www.google.com.ua/maps/place/Au ... 9210a5b82b
-
- Повідомлень: 3403
- З нами з: Нед, 24 січня 2010, 15:53
- Ім'я: Ігор
- Стать: чоловік
- Авто: Опель Омега Б Газ 53 V8
- Звідки: Lemberg
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
я говорю що на багаторівневих парковах воно має бути безкоштовним,а якщо хочеш вже стояти біля короля данила то там є платна парковка.T5-R писав: дехто жлобить тачку на мийку раз в тиждень загнати, то про яке платне щоденне паркування ти говориш.
якщо ти про жлоблення мийки то омега там буває раз в тиждень стабільно,сам мив тільки тоді коли дуже з грошами притиснуло.
в польщі проїзд 2.5-3 злотих це як на наші гроші 2.5-3 грн,в німців 2 євроT5-R писав: дозволяє, але переважно всюди, вартість проїзду у ГТ рівна вартості літри палива,
ів них чомусь все може бути чистим і новим, а в нас ні.
навіть в франкувську всі маршрутки акуратні,там проїзд теж 4 грн
Пі по новому
- Jarevych
- Тюнінг клуб
- Повідомлень: 9151
- З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
- Ім'я: Ярік
- Стать: чоловік
- Авто: M2F2
- Дякував (ла): 10 рази
- Подякували: 82 рази
- Контактна інформація:
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
В шо ви перетворили тему...
Значить так, тема не про парковки. Ті хто кричать європа, і що комусь далеко, будьте ласкаві, або хоть щось скажіть по суті і з конкретикою, або не позортесь. Почніть з того, що в центрі європейських міст немає навіть 10% адмін будівель як в нас, тому попит на доїзд до центру невисокий. Почніть з того що там немає 40 місних бидловозок, вбитих рейок, рогатих спалахуйок і так далі. Вони перше створили систему, правила, і умови, а вже потім почали за це брати гроші, а в нас перше баблр, а потім, якщо повезе, то наші внуки будуть користуватись благами цивілізації. Те що зара пропонується абсурд, який погіршить стуацію в корні, а перші 2 місяці взагалі буде повний колапс.
Чому не мотивують людей клрисиуватись гт, а заставляють?
Доречі центр берліна ніфіга не закритий, хіба пару вуличок.
Ну і тим, хто кричить європа, платний проїзд і так далі, то не варто розказувати як там, бо ми не там, і з такими як ви ще далеко, бо допоки ви ведетесь на те що вам навязують, то вам ближче в комунізм ніж в європу
Отправлено с моего Lenovo S650 через Tapatalk
Значить так, тема не про парковки. Ті хто кричать європа, і що комусь далеко, будьте ласкаві, або хоть щось скажіть по суті і з конкретикою, або не позортесь. Почніть з того, що в центрі європейських міст немає навіть 10% адмін будівель як в нас, тому попит на доїзд до центру невисокий. Почніть з того що там немає 40 місних бидловозок, вбитих рейок, рогатих спалахуйок і так далі. Вони перше створили систему, правила, і умови, а вже потім почали за це брати гроші, а в нас перше баблр, а потім, якщо повезе, то наші внуки будуть користуватись благами цивілізації. Те що зара пропонується абсурд, який погіршить стуацію в корні, а перші 2 місяці взагалі буде повний колапс.
Чому не мотивують людей клрисиуватись гт, а заставляють?
Доречі центр берліна ніфіга не закритий, хіба пару вуличок.
Ну і тим, хто кричить європа, платний проїзд і так далі, то не варто розказувати як там, бо ми не там, і з такими як ви ще далеко, бо допоки ви ведетесь на те що вам навязують, то вам ближче в комунізм ніж в європу
Отправлено с моего Lenovo S650 через Tapatalk
Машина не жінка , помилок не пробачає
- cat-yellow
- Повідомлень: 13806
- З нами з: П'ят, 15 травня 2009, 18:20
- Ім'я: Михайло
- Стать: чоловік
- Авто: різні :)
- Звідки: Червоноград/Краків
- Дякував (ла): 222 рази
- Подякували: 72 рази
Re: Центр Львова (можливо) закрутять у кільце
Нічого не зрозумів, якщо чесно...Jarevych писав: Ну і тим, хто кричить європа, платний проїзд і так далі, то не варто розказувати як там, бо ми не там, і з такими як ви ще далеко, бо допоки ви ведетесь на те що вам навязують, то вам ближче в комунізм ніж в європу
- Платні послуги - це капіталізм
- Всім і всьо безкоштовно (за разунок держави) - то комунізм
"Ну і тим, хто кричить європа, платний проїзд" і "ближче в комунізм" - то якийсь нонсенс...
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 19 гостей