Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Liuskywalker]

Але для цього рухомий склад, інфраструктура і логістика мають бути не совкові...

+1 .

блін я або тупий або не знаю. от поясніть мені, але бажано аргументовано та логічно - от з якого такого громадський і велотранспорт повинні бути в пріоритеті в місті

ну от дивись, варатнічьок , який весь день сидить в офісі на дупі залюбки вибере ГТ , якщо він буде такий ,як вище Ігор описав , бо :
- не треба зранку йти забирати авто зі стоянки\гаражу чи чистити від снігу під хатою ( );
- не треба шукати місце , де приткнутись біля роботи .
- економія витрат на пальне , паркування .
- до роботи можна добратись значно швидше , аніж машиною (знову ж таки - див. комент Ігоря ) .

[may]

як вище Ігор описав

Розкажу за Торонто.
Автобуси, метро і трамваї - єдина компанія. Метро на поверхні або прямо під ПЧ. Автобуси в багатьох місцях заходять на станції метро. Проїзд в один кінець оплачується один раз, не залежно від кількості пересадок. Якщо треба пересісти поза станцією метро - береться трансфер (пересадочний талон). Діє він десь 2 години.
Автобусні зупинки на вимогу "через кожні три стовпи". На стовпі табличка з номерами маршрутів і телефонами. Дзвониш і робот повідомляє через скільки хвилин повз цей стовп проїде декілька найближчих автобусів. І вони таки в цей час з’являються!
Їздив на роботу через усе місто автобус-метро-автобус, час можна запланувати дуже точно. Сидіти доводилось не завжди, але й давки не зустрічав...
Усе для людей. тм

[andrew]

Автобуси, метро і трамваї - єдина компанія.

а тепер у нас..
На одному маршруті може бути 8-10 різних власників маршруток, які ремонтують свої автобуси самі.
В день автобус має здати план власнику, а з того плану Кешом платять за їзду на маршруті..
Повернення за безкоштовний проїзд немає, хоча в тому ж таки Запоріжжі виходить в місяць +- 6000 грн на автобус.
А тепер АТП 1 забрало найприбутковіші маршрути собі і от цікаво, який офіційний дохід вони будуть показувти

[MAECTP0]

Але для цього рухомий склад, інфраструктура і логістика мають бути не совкові...

+1 .

блін я або тупий або не знаю. от поясніть мені, але бажано аргументовано та логічно - от з якого такого громадський і велотранспорт повинні бути в пріоритеті в місті

ну от дивись, варатнічьок , який весь день сидить в офісі на дупі залюбки вибере ГТ , якщо він буде такий ,як вище Ігор описав , бо :
- не треба зранку йти забирати авто зі стоянки\гаражу чи чистити від снігу під хатою ( );
- не треба шукати місце , де приткнутись біля роботи .
- економія витрат на пальне , паркування .
- до роботи можна добратись значно швидше , аніж машиною (знову ж таки - див. комент Ігоря ) .

Не говори дурниць. Поки нема ні нормальної інфри ні загальнототального добробуту тре ніщебродів попакувати в автозаки і вивезти на колиму... в село бичків доїти і щоб натурпродукти вирощували і блакитній крові за дякую передавали новою поштою. Ні в якому разі не везли в місто самі.
Бо то ж доведеться фордовіавтові з 5ма принцами пропускати автобус з 150ма .... смертними

[AndrewK]

- не треба зранку йти забирати авто зі стоянки\гаражу чи чистити від снігу під хатою

Пфф, під хатою стоїть. І скільки там того снігу, щоб його чистити треба було.

- не треба шукати місце , де приткнутись біля роботи .

Службовий паркінг

- економія витрат на пальне , паркування .

Ню ню. Страшна економія. А враховуючи, що при нормальному ГТ запросять дорожче, то "економія" буде ще "більша"

- до роботи можна добратись значно швидше , аніж машиною

Ну да, звичвйно

[MAECTP0]

Ну да, звичвйно

При постійному зростанні кількості приватного транспорту (а вулиці у Львові хе рощшириш) і виділенні у вузьких місцях окремих смуг для ГТ , то абсолютно реально.

[AndrewK]

Ну да, звичвйно

При постійному зростанні кількості приватного транспорту (а вулиці у Львові хе рощшириш) і виділенні у вузьких місцях окремих смуг для ГТ , то абсолютно реально.

-Пап а что такое теоретически и практически?
- Ну смотри сынок, подойди к маме, бабушке и дедушке и спроси "они бы
переспали с негром за милион?"
Через некоторое время.
- Пап они все сказали "ДА!".
- Вот сынок!!! Теоретически мы имеем 3 милиона, а проктически одного гея и
двух проституток

[Liuskywalker]

MAECTP0, якусь чухню написав , щоб потроллити ? [цензура] , товсто дуже ! Ще й приміські сюди спробував притягнути !
AndrewK, ти профукав 1 і обовязковий пункт - про логістику , склад і прочую якість !
П.С. Я розумію , що всі хочуть блєснуть IQ , але ми або ведем конструктивну дискусію (вона все одно - про сферичного коня у вакуумі при теперішньому стані речей на ринку перевезень, але ж теорія - вєсчь таки інколи необхідна ), або ,як завжди , показуєм свою унікальну обізнаність у всіх речах (троллінг, часто недолугий ), обкладаєм один одного факами і розходимся .

П.С. Теза про " один х е р - від мене нічого не залежить" - як мінімум трохи застаріла , вчорашній мій ікспіріенс з NextBike - тому підтвердження !

[AndrewK]

AndrewK, ти профукав 1 і обовязковий пункт - про логістику , склад і прочую якість

Аж ніяк. Там де я писав про "економію" подивись . Бо логічно, що вартість зросте

[mathst]

ікспіріенс з NextBike - тому підтвердження !

дававй детальніше

[vovka]

пару фото з Європи :)

Було/Стало:





В ГТ у Європі швидше. При їхньому рівні автомобілізації. Львів це ще чекає :) В нас помоєму вдвічі менше машин на 1000 мешканців чим в поляків наприклад. Куда ті всі машини мають їздити ? По яких дорогах ? Машини займать дохрена місця і везуть ніхріна людей. Трамвай везе в 100 разів більше людей.

Чи пропонується смоктати з бюджету мільярди на будівництво мегорозв'язок і 10 смугових доріг ? А потім ще тратити щороку купу грошей на утримання того всього ? Плюс це все коптить і смердить, і час добирання принципово не зменшує, бо ті всі розв'язки поки об'їдеш.. ГТ по виділенці зменшує час добирання до роботи. Поїдьте в польські Гданськ чи Краків. В Гданську мені дуже їхні трамваї сподобалися. Все виділенкою, і дуже швидко їдуть. Машину там є сенсу брати хіба туда куда не їде трамвай, або якщо треба щось тяжке привезти.

Та вже навіть США визнали що їхня автомобілеорієнтованість була помилкою, і поступово роблять ті самі кроки що і Європа.

[Liuskywalker]

Ну да, звичвйно

Пробуєш вколоти ?
Маршрут "Аквапарк -Технічна" , я ровером добираюсь за 11-13 хв . Причому , мені до Аквапарку і від політеху (базові станції NextBike) треба пішки ще десь сумарно хв 10 затратити . Машиною я виходжу на цю ж цифру , якщо до 08:30 ранку . Якщо пізніше - кранти , автівкою чи іншим ГТ я витрачаю від 25 до 40 хв . + ще треба знайти , де приткнутися машиною без порушення . Назад - так само , 15- 20 хв ровером , машиною \ГТ - 25-60 хв (жопа з машинами на Кульпарі і перед кільцем КО-ВВ майже постійна ).
Економія в часі - як мінімум , і в грошах (якщо брати маршрутку) . З ГТ (тролік ) - витрати по грошах рівні .
Ще + , що покрутивши педалі після дня сидіння в офісі маю "м'язову радість" і нормальний апетит до вечері .
Мінуси: погода не завжди сприяє крутити педалі і вибирати маршрут треба не по магістральних вулицях , бо вихлопами дихати не хочеться !
Посєму твій пост счєтайу невдалим :)
Хоча згоден , що це окремий випадок , але він - реальний !

[AndrewK]

Наукова-Замарстинівська:
- ГТ від 50хв.
- машина 20-40хв.
Маршрути вибирати добре треба

[may]

Корки біля ЛАЗу мають зменшитись.
Змінили фази пішохідного світлофору через Володимира Великого.
Відразу не могли второпати, що там пішохідний рух близький до нуля ...

[g0nzales]

Аргументи та логіка прості

Ооо, моє улюблене фото
В статиці все тіпа кльова, дорога вільна, ГТ та ровери однозначно виграють.

А тепер берем випадок, коли усім тим людям треба добратися в 15 різних місць:
- на авто - без питань, їдеш куди треба. завжди кльова
- на роверах також без питань. кльова, якщо погода дозволяє.
- на ГТ, якщо всі їдуть одним бусом, то в першу точку людина попаде, наприклад, через 10хв, а у останню - через Х годин. зовсім не кльова.
- на ГТ, якщо є декілька маршрутів, нехай 5, і по три людини на бус добираються за ХХ хвилин. краще, ніж 1 бус, але і місця на дорозі п'ять бусів займуть більше.

А тепер берем випадок, коли виходить з ладу транспорт:
- на авто - один поламався, його відштовхали з дороги і рух продовжується. одна людина запізнилася по справах
- на ровері - один поламався, взяв на руки і попензлював. одна людина запізнилася по справах
- на бусі - один поламався, відштовхати не факт що вийде і буде місце. цілий бус людей запізнився по справах, ще і решту трафіка заблокував.

І таких варіантів, при бажанні, можна розглянути багато. Тому та фоточка до одного місця.

От якби у Львові був метрополітен

[g0nzales]

А, ще не згадав чи не основне (стосовно ситуації по Львову): у ГТ не прибирають, або погано прибирають, то ж сморід, сміття, шанс підхопити якусь хворобу. Пересуватися некомфортно, бо часто ГТ переповнені, триматися нема як, спека влітку, холодно взимку.

[VETERAN]

Трамвай везе в 100 разів більше людей.

Не хочу лізти в трамвай, де є принаймні 400 чоловік.

[vovka]

Тому та фоточка до одного місця.

там принципово показано все правильно. а от ти робиш висновки, базуючись тільки на одні фотці, і чомусь вирішив що у всьому місті має бути один бус і купа людей яким треба в різні сторони Такі висновки не катять.

Давай на фотці поставим 100 бусів і в 100 разів більше людей, і виявиться що всі буси чудово розвезуть всіх людей по всіх 15 напрямках.

Тут масштаби грають роль.

А тепер берем випадок, коли виходить з ладу транспорт:
- на авто - один поламався, його відштовхали з дороги і рух продовжується. одна людина запізнилася по справах
- на ровері - один поламався, взяв на руки і попензлював. одна людина запізнилася по справах
- на бусі - один поламався, відштовхати не факт що вийде і буде місце. цілий бус людей запізнився по справах, ще і решту трафіка заблокував.

Ймовірність поломки 1 буса (везе 100 людей, берем автобус нормальний) або 1 машини однакова (хоча якщо взяти до уваги що бус обслуговує одне підприємство, а купу різних машин різні люди, то машини тут взагалі не в виграші)...

Але бус один а машин нехай 50 штук (по 2 особи в машині).
Ну зломався 1 бус на місяць, ну запізнилось 100 людей.
По аналогії мають зломатися всі ті 50 машин. І всі ті самі 100 людей запізняться на роботу. А ломлячись ті машини точно так само блокують рух ГТ, особливо трамваїв (звична справа у Львові), і вже в рази більше людей всюди запізнюється.

Плюс сама по собі більша кількість машин створює в рази більше корків і заважає ГТ нормально їздити по прогнозованому графіку.

[vovka]

Не хочу лізти в трамвай, де є принаймні 400 чоловік.

Я тоже. А чого там має бути 400 людей ?

В машинах тоже по четверо не їздять, і навіть по двоє достатня рідкість

[Liuskywalker]

Не хочу лізти в трамвай, де є принаймні 400 чоловік.

залежить , який трамвай , ІМХО
may, чуєш , походу тебе або не вкурюють , або не хочуть вкурювати
Ти їм кажеш про must be , а вони тобі аргументують "желізно" про as is
Тільки vovka борсається трохи , але він - з тих адептів , вкушених skyscrapercity.com-ом , як і я