Сторінка 155 з 163
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 11:49
pikach00
Cr@zy писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 10:12
Смуга для ГТ просто необхідна, інша справа це якість/комфорт самого ГТ.
Яка може бути яукість і комфорт у тих скотовозках де бидловаділи економлять на паливі і не вмикають кондиціонер?
Може треба почати з того щоб людям хотілось в той ГТ взагалі сідати?
Але у нас ніколи такого не буде бо сраний популізм. Не може проїзд коштувати 5грн у сучасному транспорті. Тому ніколи у нас не буде ГТ поки поголовно зебіли голосують за гречку.
Ті уроди на ГТ хоч би навчились паркуватись у кишенці для початку. Тоді може би не було навіть потреби у виділених смугах.
Ще й постійні гонки у них.
Я загалом за ГТ, але проти того [цензура] маразму з полосами там де і так пробки постійно
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 13:58
bossjara
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 14:01
Cr@zy
pikach00 писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 11:49
Cr@zy писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 10:12
Смуга для ГТ просто необхідна, інша справа це якість/комфорт самого ГТ.
Яка може бути яукість і комфорт у тих скотовозках де бидловаділи економлять на паливі і не вмикають кондиціонер?
Я загалом за ГТ, але проти того [цензура] маразму з полосами там де і так пробки постійно
Про це я і говорю. Тому і немаю бажання користуватись бидловозками.
pikach00 писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 11:49
Cr@zy писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 10:12
Смуга для ГТ просто необхідна, інша справа це якість/комфорт самого ГТ.
Я загалом за ГТ, але проти того [цензура] маразму з полосами там де і так пробки постійно
Ти проти виділенки, тому що не користуєшся ГТ
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 16:08
telko
Cr@zy писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 10:12
telko писав: ↑Чет, 25 липня 2019, 23:14
Cr@zy писав: ↑Чет, 25 липня 2019, 12:38
САХАР, ти реально не бачиш плюсів у смузі для ГТ?
Смугу для ГТ потрібно БУДУВАТИ, а не зменшувати пропускну здатність дороги.
Багато набудуєш під мостом на Чорновола чи біля готелю Львів? Зробити наприклад три смуги, які потім сходяться в дві - це по-твоєму якось збільшить пропускну здатність дороги?
Звичайно, що збудуєш, головне бажання. Але простіше поставити знаки і влупашити розмітку, забравши в авто смугу руху на ділянці де по двох смугах інтенсивний рух і часті затори...
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 17:25
telko
vovka писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 10:43
telko писав: ↑Чет, 25 липня 2019, 23:14
Смугу для ГТ потрібно БУДУВАТИ, а не зменшувати пропускну здатність дороги.
Біля центру фізично неможливо щось розширити чи добудувати.
Хоча там якийсь хворий професор з політеху малював естакаду на кресленнях біля лялькового театру, добре хоч до оперного пару метрів не дійшов.
От її візуалізували по тих кресленнях )))))
Документ тут:
http://ena.lp.edu.ua:8080/bitstream/ntb/12913/1/05.pdf
А від того що намалювали смугу для ГТ провізна здатність дороги не зміниться, точніше навіть зросте.
Нікого не цікавить скліьки по дорозі проїде приватних автомобілів - вони останні в пріоритеті бо займають найбільше місце відносно людей яких вони перевозять.
Цікавить скільки там зможе проїхати ЛЮДЕЙ за одиницю часу. А людей в громадському транспорті по виділенці без корків зможе проїхати в рази більше.
Це все вже Європа давно дослідила і активно впроваджує.
Ми поки що на нижчому щаблі еволюції, колись до того розуміння дійдем.
Головне, що той професор запропонував рішення проблеми, а не тупо зменшувати кількість смуг для ГТ чи для велосипедистів. Але нафіга будувати щось нове, будем підганяти совкові чи ще австрійські дороги під євро стандарти, і пофіг, що скоро весь Львів буде стояти в кілометрових заторах.
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 18:10
andrewdor
Dexter писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 11:06
andrewdor писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 06:51
Цю дорогу треба розширювати, а не звужувати.
це просто, аби щось написати?
може ще біля розширеної дороги паркінг влупити ?))
А це зле? Ти противник паркінгів і широких доріг в індустріальних районах? Тебе якось напрягають парковки? Або 3-х полосні дороги?
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 23:07
AndrewK
bossjara писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 13:58
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
Ти знаєш, щось в тому є. Тим більше формат у якому працює гт у Львові... обійняти і плакати.
І так, в нормальних країнах повноформатні автобуси їздять всюди. І навіть там, де тісно. Їздять, а не проповзають. Просто їздити треба вчитись, а не купувати категорії.
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: П'ят, 26 липня 2019, 23:12
AndrewK
Вовка, ти троха дивний. Мости тобі не подобаються, естакади теж, а ще ти хочеш, щоб всі інші їздили на гт. Хотіти не шкідливо.
Проблема твоєї логіки в тому, що Львів не є перевантаженим мегаполісом з кількома мільйонами мешканців. Це просто не надто велике місто з рукожопо організованою логістикою. І маразм прогресує.
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Суб, 27 липня 2019, 06:46
worner
bossjara писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 13:58
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
логіка 80 рівня
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Суб, 27 липня 2019, 13:15
romanbelyj
bossjara писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 13:58
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
Цікава дуже думка!?
Але хотілось би побачити, яким би був твій пост, якби ти не був в змозі мати власне авто.
Вся проблема виключно в тому, що кожен думає будучи тільки на своєму місці - і не думає про тих, хто трішки «інший»!
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Суб, 27 липня 2019, 14:22
andrewdor
Вся проблема як раз виключно в нас, мешканців цього міста і громадян які живуть на Україні.
Часто маю справу з іноземцями і дуже часто від них чую дивування. Їдуть вони нашими дорогами на авто, постійні кроки, ями, порвали, напливом, колії..
У всіх 1 питання, "чому Ви на це дозволяєте і терпите?" Турки кажуть що в них би на 2-й - 3-й день народ би вже був на вулицях і бастував.
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Суб, 27 липня 2019, 14:54
Vasiliyyy
romanbelyj писав: ↑Суб, 27 липня 2019, 13:15
bossjara писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 13:58
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
Цікава дуже думка!?
Але хотілось би побачити, яким би був твій пост, якби ти не був в змозі мати власне авто.
Вся проблема виключно в тому, що кожен думає будучи тільки на своєму місці - і не думає про тих, хто трішки «інший»!
Хлопаки, та то був тролінг з боку Bossjara)))
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Суб, 27 липня 2019, 22:33
MAECTP0
Ну так . В корках лише ГТ стоїть. Інших ТЗ немає
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Пон, 29 липня 2019, 09:30
AndriyLD
ГТ ну ніяк не буде людським, поки половиною користувачів ГТ є категорія пільговиків і "зайців".
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Вів, 30 липня 2019, 20:12
serega_l1
AndriyLD писав: ↑Пон, 29 липня 2019, 09:30
ГТ ну ніяк не буде людським, поки половиною користувачів ГТ є категорія пільговиків і "зайців".
І поки будуть впарювати такі звіти, а каса буде йти в кишеню...
Публікацію знайшов не саму свіжу, але суті то не міняє... Поки не введуть електронний квиток, хтось буде заробляти "лєвак", а пасажирів будуть возити як худобу...
https://zik.ua/news/2013/01/10/u_lvovi_ ... yky_387767
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Нед, 04 серпня 2019, 10:48
bossjara
romanbelyj писав: ↑Суб, 27 липня 2019, 13:15
bossjara писав: ↑П'ят, 26 липня 2019, 13:58
треба просто забрати ГТ. зовсім. і все. кому потрібно - буде їздити машиною, хто не взмозі купити - буде ходити пішки. кому далеко - буде шукати поближче. і усьо. не буде гт - не буде корків.
стосовно вмістимості авто і автобусів - тільки не починайте...
Цікава дуже думка!?
Але хотілось би побачити, яким би був твій пост, якби ти не був в змозі мати власне авто.
Вся проблема виключно в тому, що кожен думає будучи тільки на своєму місці - і не думає про тих, хто трішки «інший»!
як раз я таки думаю завжди зі всіх сторін.
особисто я, коли не на авто - або їду на таксі(якість якого до речі теж деь на рівні ГТ - це я кажу і як пасажир таксі як нещодавній водій таксі), або якщо позволяє час(стараюсь щоб завжди позволяв) і погода - йду пішки. Для тих, хто не любить ходити пішки - є ровери
і для мене зручніше і приємніше пройти 15 км пішки (в мене від дому до переважного місця роботи 12,5 км - в 2 кінці 25 км), аніж проїхати їх нашими маршрутками.
Скільки вже можна думати шо хтось вам шось винен?! кожен повинен вирішувати свої проблеми сам.
ви там розказуєте якісь теоретичні речі про Європу, транспорт, пріоритет автобусів і тд.
а я спираюсь на реальні факти, Більшість проблем на дорогах Львова створює ГТ, у тому виконанні, у якомі він є.
бидло маршрутки з бидло водіями, древні траНваї на древніх кривих коліях(якщо що, я за трамвай, але виділений і відгороджений, навіть можна частину центру їм віддати, але іншу для машин лишити), недолугі тролейбуси, котрі проїжджають перехретя з КР 3-5 хвилин(хто був в Рівному порівняйте як швидко їздять тролейбуси там, і подумайте чому), бидло пасажири, які "пасвічєння" і "я шо лох платити 8 грн".
особисто моє бачення стратегії розвитку ГТ у Львові таке:
1)забрати всь ГТ в існучому вигляді - період 1-2 місяці літом скажімо 2020 р. людей не багато, період відпусток. кому дуже треба - пройдеться пішки або ровером доїде.
2)ремонт трамвайної інфрастуктури - розмежування трамвайних колій і всього іншого транспорту. там де можна - над або під землю. в центрі, ті вулиці де є колії - виділити лише під трамвай.
3)на віддалені райони де позволяє дорога - тролейбусні маршрути. чорновола, левандівка, сихів. виключити з маршрутів кругові перехрестя, віддати тролейбусам окрему смугу руху. забрати тролейбуси з центру,
4) весь ГТ у Львові має ути абсолютно безкоштовним та фінансуватись із бюджету міста. можна закласти його вартість у якийсь із міцевих податків чи зборів(паркування, вивіз сміття, екологію і т.д.) персонал повинен отримувати високу зарплату і набиратись за конкурсом. так щоб робота на ГТ вважалаь престижною та бажаною. і не залежажала від кількості пасажирів.
по суті воно ітак так і є, а всі гроші за проїзд "дєрібаняться" між водієм, власником маршрута і чинушками з МР.
5)лише після того, там де буде не достатньо запустити автобуси теж безкоштовні
тоді система ГТ буде адекватно функціонувати
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Нед, 04 серпня 2019, 12:38
AndrewK
Безкоштовний гт? Бгигиги, утопія. Тим більше з якого перепугу ті, хто і ногою в гт не ступають мають теж то фінансувати?
Хоча при існуючих розкладах з коментарями Антона повністю згоден. Тим більше, що поки народ не виведуть на хоча б середньо задовільний рівень доходів - говорити про нормальні ціни на квитки в нормальному гт анріал
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Нед, 04 серпня 2019, 13:09
HacK
ну я б трохи по іншому зробив,там де тролейбуси і трамваї їздять, маршрутки з автобусами взагалі забрати, щоб не дублювалися, їх поставити на кінцеві, і маршрути де відсутній електространспорт, відгородити окремими лініями їх рух.. добавити потрібну кількість електротранспорту.. і єдиний квиток на все, на обмежений період часу, напр 1 год, щоб добратися можна було з пересадками, всюди їздять з пересадками, а в нас привикли сісти на одну маршрутку і фігачити з одного кінця в інший через ціле місто...
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Нед, 04 серпня 2019, 17:40
mathst
Ще як варіант, щоб маршрути налешали виключно місту. Перевізники отримували за пройдені кілометри по маршруту, а всі гроші за квитки у міський бюджет. І тільки електронні проїзні документи. У Польщі, Угоршині стоять автомати з продажу квитків на зупинках, без проблем купляв, розраховуючись карткою, зручно, швидко вигідно. Компостери друкують дату.
При такому підході зникає гонитва за пасажирами, водія зарплата стабільна і не залежить від кількості пасажарів, а від кількості км.
П.С. І ще в еру електробусів для чого розвивати нові трамвайні колії? На мою думку купити кілька електробусів дешевше і швидше, ніж прокладати колії та мережу. Єдине що їх потрібно відгородити фізично від інших учасників руху.
Re: Зміни в дорожньому русі
Додано: Нед, 04 серпня 2019, 17:46
MAECTP0
bossjara писав: ↑Нед, 04 серпня 2019, 10:48
1)забрати всь ГТ в існучому вигляді - період 1-2 місяці літом скажімо 2020 р. людей не багато, період відпусток. кому дуже треба - пройдеться пішки або ровером доїде.
Пенсіонери на ровероах, чи молодшошколярики через все місто?
HacK писав: ↑Нед, 04 серпня 2019, 13:09
щоб добратися можна було з пересадками, всюди їздять з пересадками, а в нас привикли сісти на одну маршрутку і фігачити з одного кінця в інший через ціле місто..
так маршрутки через центр проїздом а так з розворотами. і навряд чи захочуть відстійник мати на кінцевій за містом. ІМХО запакують центр