Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Morozov]

так - власник.

от обясни це vova_vp,

Доручення йому поможе в подальшому зробити регрес або відразу довести, що не причетний.

Яким чином ? людина на яку виписали доручення так само викине всі документи та заявить що автомобілем не користується і взагалі вже не памятає коли бачила його в останній раз, та добавить що за сьогоднішнім законодавством власник міг дати будь-кому цей автомобіль у коритсування.

[Sally]

Demyan, а з чого ти змоделював таку ситуацію? просто вона така казкова, що виглядає, що то все твоя фантазія, яка має мало відношення до реальності

[MAGYLA]

Поради про угон (незаконне заволодіння ТЗ нинька) це жесть. Ніхто не чув про відповідальність за завідомо неправдиве повідомлення про злочин? А довести це на раз-два, чи може ТС має гарантії, що "покупець1" не підтвердить, що "продав" "покупцю2" машину по техпаспорту??? а він ("покупець1") в свою чергу цілком законно і добровільно отримав її від ТС
Також питання про те, а звідки ж "злодій" взяв оригінал техпаспорту і як правило 2 комплекти ключів? Вкрав. А заява була -ні!, Ви часто носити обидві пари ключів і брелків від сигналізації?

Ті, хто каже, що довіреність, щось доводить - питання що? Тільки те, що власник доручив комусь керувати/продавати/і тд. Довіреність не підтверджує факту передачі ТЗ. Чи може хтось виписуючи довіреність писав акт прийому передачі?
Крім того, для того, щоб виписати довіреність не потрібні ні присутність повіреного ні його підпис, тільки копія документів/навіть просто дані на листочку. Тобто, я маючи пастортні дані ТС можу виписати на нього довіреність про існування якої він знати не буде.

Заява про неповернення ТЗ після спливу строку доручення теж бред, це цивільно-правовий спір, оскільки ТЗ вибуло із володіння добровільно. Хто не вірить, сходить в РВ з такою заявою

[Speedo]

На нормальну розмову чувак з просроченим дорученям не йде.

що значить не йде? А якщо йому "намікнути", що ви де-факто є власником авто і нехай не вийо, а то юридично ви можете її в нього запросто забрати, а там чи він платив за неї чи ні, то вже інше питання. В знайомого так недано купленого по довірці "мегана" за 10 штук забрали. Тупо зупинили на посту ДАІ і забрали, бо у власника там якісь проблеми були з боргами і все його майно конфісковували...

[Sally]

MAGYLA, де ти раніше був? так і шо робити хоч скажи!

[MAGYLA]

де ти раніше був?

хз

З нами з: 16.11.2005

ну залізобенонного варіанту нема, але пару дій для підстраховки можна зробити. Але так як робочий день вже добіг кінця, то їду додому. мож вечерком ще щось накалякаю.

[Sally]

у залізобенонного варіанту нема, але пару дій для підстраховки можна зробити. Але так як робочий день вже добіг кінця, то їду додому. мож вечерком ще щось накалякаю.

ну капєц тепер так як ти сам озвався то мусиш накатати і розяснити ВСІМ шо і куда, бо вже всім цікаво і ніхто не знаю толком нічо принеси знання в маси!

[bossjara]

якщо буде дтп у якому хлопчина беде не винний, то страхова здається буде виплачувати гроші тільки власнику отже тестю. чи не так ?

постраждалому!!!!

цитирует Ъ

достовірне джерело інформації

Власник сплатить мені все полюбому

спорим на пиріжок що не сплатить
угон - це взагалі 3,14...ц можна на себе кріманалу накликати на рівному місці.

якщо хочеться все зробити правильно - зняти з реєстрації. якшо аби як - лишити як є.

[bossjara]

ну залізобенонного варіанту нема

ну в принципі чому нема. є.
поїхати в ДАІ/МРЕВ і описати ситуацію як є. Типу дали користуватись за гроші, виписали довіреність, вона закінчилась, передовірили іншій людині. вот боїмося, що мені робити, розкажіть. Правда тут же на рівному місці отримуємо ще один геморой - не сплачений податок з доходу фізичних осіб, не подана декларація і відповідно штраф+пеня. про цей момент ніхто не задумався а податкова, то біш міндоходів зараз за це чітко взялась. І от в такому випадку є одне але
по ідеї податковим агентом має виступати покупець(якшо не помиляюсь) тобто чувак який купи машину, скажімо за 10000 грн мав власнику сплатити 8500 грн а 1500 грн заплатити в податкову. а от вже той хто продавав машину мав подати декларацію про те що отримав 8500 грн додаткового доходу.
+ дадайте туда штрафи обом, пені по 1% і т.д. і тоді обом учасникам процесу(тестю і тому хто купив по доручці) буде ой як не весело

[Morozov]

постраждалому!!!!

Точно ? Мені здається що всетаки влансику автомобіля, а власником у даному випадку являється тесть, ну але це мені так ЗДАЄТЬСЯ, точно не знаю тому сперичатись не буду, думаю Вексель точно скаже кому страхова виплачує (людині яка була на момент дтп за кермом чи всетаки власнику автомобіля).

не подана декларація і відповідно штраф+пеня.

Факту купівлі-продажу не було зареєстровано, тому проблем з дпі жодних не буде !

Поради про угон (незаконне заволодіння ТЗ нинька) це жесть.

Це дійсно жесть, але автор відразу сам написав про небажання такого робити а просто згадав про такиий варіант.
Але чому заяву про це називаєш "авідомо неправдиве повідомлення про злочин?" ??
Якщо грамотно написати заяву, суть події та чітко сформулювати вимогу то такий спосіб має право на ісуваня (але звісно це не "по людськи")
На сьогоднішній день власником є тесть і якщо він захоче щоб авто йому повернули то має повне право звернутись до міліції за допомогою розшукати авто та повернути його, формулювання "угон" тут не підійде але от незаконне володіння ніби в сам раз !
Права власності у хлопчини немає, документу про купівлю продаж, чи розписку про оплату також немає то ж чому це може трактуватись як "не законне володіння" чи "не повернення після закінчення доручення" або "термін усної домовленності на право користування" ?
Але це все просто думки...

[Escort]

Morozov, bossjara, щодо виплати відшкодування страховою ви обоє праві
СК виплачує відшкодування постаждалому, який є власником авто
Якщо Іванов керував автомобілем Петрова і в нього в'їхали, то матеріально постраждалим є Петров (його ж майно пошкодили) і відшкодування отримає Петров.
Іванов може отримати відшкодування хіба при існуванні генеральної довіреності на Іванова, в якій буде прописано право представляти інтереси власника (Петрова) в страхових компаніях і отримувати належне Петрову страхове відшкодування.
Якщо такої довіреності нема, то відшкодування отримає власник авто, той на кого виписаний тех.паспорт.

[MAGYLA]

MAGYLA написав:

ну залізобенонного варіанту нема

ну в принципі чому нема. є.
поїхати в ДАІ/МРЕВ і описати ситуацію як є. Типу дали користуватись за гроші, виписали довіреність, вона закінчилась, передовірили іншій людині. вот боїмося, що мені робити, розкажіть.

моя думка, що це явно не залізобетонний...сорі
що йому там порадять? варіанта 2:
немудрий мент - пиши про "угон"
мудріший мент -

це цивільно-правовий спір

а тому пиши заяву в суд,суд постановить рішення в цивільній справі про повернення майна чи усунення перешкод в користуванні майном (хто як сформулює), тоді до виконавців, виконавці оголосять в розшук, і а ж тут зявиться ДАІ

писав, що нема залізобетонного в плані юридичного власника (в нашому варіанті тесть), оскільки навіть при наявності нотаріально посвідченого договору оренди, в разі якихось "двіженій", його в будь якому випадку викличуть для пояснень (як мінімуму раз, де він розкаже про цей самий договір і надасть його копію), оскільки до моменту постановки ТЗ на облік на іншу особу, ТЗ числиться за ним. І всі перші питання будуть до нього.

[Йосип]

Escort, як це так.Якщо страховка оформляєтся на водія а не на власника авто.

[Morozov]

Якщо такої довіреності нема, то відшкодування отримає власник авто, той на кого виписаний тех.паспорт.

Тут якраз ситуація коли немає доручення,
тому ось так ми виявили навіть плюс для тестя (власник за техпаспортом) - якщо у пацана хтось вїде, то страхова буде виплачувати тестю або сам хлопчина приїде і буде просити допомоги для того щоб отримати виплату.
Тому AndrewK розкажи тещі що при певних обставинах вони щей можуть "підзаробити" може тоді вона заспокоїться і перестане переживати без причини.

[Escort]

Morozov +1, можна і заробити на тій машині, якщо зорі правильно зійдуться
Йосип, Яка різниця на кого вона оформлена? Постраждалому платить СК винуватця
А якщо копнути глибше то по суті отримаєм цивілку оформлену на машну, адже вона дійсна на будь-якого водія який на законних підставах знаходиться за кермом.

[Morozov]

а тому пиши заяву в суд,суд постановить рішення в цивільній справі про повернення майна чи усунення перешкод в користуванні майном (хто як сформулює), тоді до виконавців, виконавці оголосять в розшук, і а ж тут зявиться ДАІ

А хіба до судового засідання не потрібно якось підтвердити факт того, що якась інша особа користується авто і не хоче його повертати ? жоден суд не буде розглядати таку справу поки не буде зафіксований факт відмови добровільного поверненя авто власнику.
Тому всеж таки для початку потрібно було б звернутись у міліцію, щоб вони вжили заходів для повернення майна а у разі спірної ситуації просто зафіксували інцидент та відібрали пояснення всіх сторін а вже потім передали справу до суду,
але варто подумати як правильно написати заяву !

[Жульєн]

шукаєте собі проблем на рівному місці!
які доручення? які угони?
не переймайтесь дурницями

[MAGYLA]

формулювання "угон" тут не підійде але от незаконне володіння ніби в сам раз !
Права власності у хлопчини немає, документу про купівлю продаж, чи розписку про оплату також немає то ж чому це може трактуватись як "не законне володіння" чи "не повернення після закінчення доручення" або "термін усної домовленності на право користування" ?

щодо ТЗ самого поняття "угон" вже нема (ст.289 КК) залишили тільки для повітряних, морських, річкових суден та залізниці (ст.278 КК).

те, що ти пишеш вірно в контексті цивільно-правових відносин, але не кримінального права. В примітці до ст.289 КК вказано:

Під незаконним заволодінням транспортним засобом у цій статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи користувача всупереч їх волі.

в данному випадку не може йти мова про протиправне вилучення, щей проти волі власника, оскільки власник сам передав ТЗ "покупцю" (першому чи другому тут сильно ролі не грає). Він сам передав ТЗ, ключі, свідоцтво про реєстрацію. питання неповернення, невчасного повернення - це цивільно-правовий спір (хіба щось мутити по 190, аля шахрайство, але і тут це хліпенькій варіант, від якого заявнику буде теж достатньо гемору)

[MAGYLA]

А хіба до судового засідання не потрібно якось підтвердити факт того, що якась інша особа користується авто і не хоче його повертати ? жоден суд не буде розглядати таку справу поки не буде зафіксований факт відмови добровільного поверненя авто власнику

пишеш лист рекомендований "покупцю 1", "покупцю2" про повернення майна і це несеш в суд. а вже відповідачі ("покупці") будуть доводити, що не отримували майно або, що повернули

[MAGYLA]

у міліцію, щоб вони вжили заходів для повернення майна а у разі спірної ситуації просто зафіксували інцидент та відібрали пояснення всіх сторін а вже потім передали справу до суду,

якщо не накатають зразу відмову, і будуть відбирати пояснення, то вважай повезло

міліція не буде передавати дану справу в суд, якщо вона не кримінальна