Юридичні поради, допомога при ДТП, спілкування з ДПС, трактування ПДР

Модератори: Jarevych, Dimon, Denja, NIK, Жульєн

Відповісти
Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.
Аватар користувача
ROVA
Повідомлень: 909
З нами з: Вів, 15 грудня 2009, 23:15
Ім'я: Василь
Стать: чоловік
Авто: ДИВО
Номер: ВС....ВВ
Звідки: біля Львова
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення ROVA » Сер, 31 травня 2017, 22:53

bossjara писав: якшо поліцейський адекватно і доступно пояснить свої аргументи, то люба цивілізована людина надасть йому свої документи для перевірки
bossjara писав: але коли тебе зупинили за згорівшу лампочку, і просять документи, бо "мають право", і не можуть навіть логічно пояснити що і для чого вони будуть в них перевіряти - то хай ідуть лісом.

Оцінюючи і зважуючи всі нюанси роботи поліцейських в теперішніх умовах бачу наступну картину:
1. Їм можливо ставлять плани -- про це часто ходять тільки розмови, але скоріше повірю ніж буду вважати, що це неможливо чи неправда.
2. Їх ставлять перед вибором , або працювати в тих умовах які є , або .. . Умови часто "не фонтан" : лиса гума на авто, напружений графік, постійні стреси, відсутні потрібні навчання.
3. Набувають потрібні навики "в процесі" своєї роботи -- тому і часті безпричинні зупинки, перевірки, тощо.
4. Надто прискіплива увага до них в суспільстві вцілому , так як розпіарили як "суперполіцейських" , справедливих , нових , безпомилкових і т.д. Часто подається реформа як суперуспішна, хоча до повного успіху ще ой далеко. Багато вже таких хто їх "тролить" , і можливо ще і заробляє на такому.
5. Сама їхня робота ускладнена з тих причин що на наших( в переважній більшості) дорогах порушників та умов які створюють порушення є безліч : багато на дорогах машин стареньких, несправних, на польських номерах; неадекватів предостатньо, самі дороги часто важко назвати дорогами і т.д., відсутність законодавчих норм по вжитті заходів задля усунення , чи виявлення (наприклад перевірка технічного стану ) порушень. Біля кожного перехрестя поліцейського не поставиш, відповідно часто поки йде процес оформлення одного порушення , то попри нього відбуваються багато інших. І для мене загадка , по яким критеріям йде їх вибір яке порушення фіксувати , а інші ні.
6. Не їхня вина (рядового патрульного ) що їхнє матеріально-технічне забезпечення є недостатнім. (як приклад недостатня кількість автоматичної фото-відеофіксації). Тому часто і виникають ситуації коли вони покладаються на себе як основного свідка предявленого звинувачення.
7. Виходячи з того що не так вже часто освітлюється в інформаційному просторі ті зміни в структурі (які були до реформи і зараз) на щось інше-краще , в керуванні, в способах заохочення, карєрні перспективи, навчання, оздоровлення , тощо - то можна уявити собі що методи в організації роботи ще не зовсім досконалі. Натомість в новинах часто подаються якісь розпіарені картинки.
Виходячи з вищевказаного для себе роблю висновки:
Якщо нічого не міняти , або недостатньо вживати зусиль (на рівні Державної влади в процесі реформи ) для усунення недоліків , для покращення їм умов праці , для позитивних змін -- то найближчим часом нічого в кращу сторону так і не зміниться.
Якщо їм не дають потрібних для своєї роботи : навчань , тренінгів, набуття навиків в процесі моделювання різних ситуацій, тощо - то буде невесело. Банальний перегляд відеороликів (про своїх колег з інтернету) і розбір ситуації задля неповторення , напевно дав би багато позитивних моментів в подальшій роботі. А то фрази типу " предявіть страховий поліс бо ви зобовязані на вимогу предявити...." виглядають дивно , ніби вони при здачі іспиту(заліка) вивчили дану фразу як потрібне на майбутнє бо буде найчастіше- повторювана.

Їм , до речі, обіцяли "супервисоку зарплатню " в 8 тис грн ще коли долар був по якому курсу ? Тож з теперішніми цінами вона не така вже і "висока". А якщо ЗП буде падати, чи її буде не вситачати --як думаєте в чию кишеню полізе поліцейський , наділений дужеособливими повноваженнями ???

Жодним чином не оправдовую їхні часті помилки в процесі виконання ними своїх обовязків, такий вже був їх вибір місця праці, але і працюють вони в ненайкращих умовах.
+ згоден що часто роглядаючи ситуації народ часто "дивиться очима водія" , упускаючи іншу сторону "медалі" (у вигляді нагрудного поліцейського значка) ;)

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » Чет, 01 червня 2017, 00:59

1) предьявіть поліс бо ви зобов'язані пред'явити. Не пред'являєте? Ми складаємо на вас постанову за відсутність поліса/ми забираємо вас у РВ до вияснення.
Таке не виправдаєш ні поганою базою знань, ні планами, ні низькою зарплатою. Це тупе бидло, яке потрібно обламувати
2) мене в моєму питанні цікавила в першу чергу законна точка зору, а не людське бачення.
Повторю, коли поліцейськи аргументовано, нехай навіть і не зовсім по закону, пояснить мені яого він від мене зоче і для чого - я з радістю йому допоможуті надам усе що він просить. Свідоцтво про шлюб, аналіз калу, курс песо по відношенню до юані. Але ЛИШЕ тоді, коли я хоча б буду розуміти для чого це робиться. Але коли тебе зупиняють: добрий день інспектор влрлуталала у вас не горить лампочка, пред'явіть документи для перевірки. І на лампочку в принципі вже пофігу... То про що можна далі говорити?
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4311
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення may » Чет, 01 червня 2017, 06:24

ROVA писав: Набувають потрібні навики "в процесі" своєї роботи
Вся хрінь у тому, що не хочуть набувати! За рік ПДР вивчити можна? ;)
ROVA писав: Їм , до речі, обіцяли "супервисоку зарплатню " в 8 тис грн ще коли долар був по якому курсу ?
21
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

andreyclk
Повідомлень: 4312
З нами з: Чет, 16 лютого 2012, 12:30
Стать: чоловік
Авто: 5

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення andreyclk » Чет, 01 червня 2017, 07:51

may писав: За рік ПДР вивчити можна?
Мені розказували ідем в планшеті почитаєм ,клоуни )

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » Чет, 01 червня 2017, 23:44

По моєму питанню хтось щось прокоментує/заперечить?
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4311
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення may » П'ят, 02 червня 2017, 06:48

bossjara писав: По моєму питанню хтось щось прокоментує/заперечить?
Ти про це?
bossjara писав:1) предьявіть поліс бо ви зобов'язані пред'явити. Не пред'являєте? Ми складаємо на вас постанову за відсутність поліса/ми забираємо вас у РВ до вияснення.
2) мене в моєму питанні цікавила в першу чергу законна точка зору
"Відсутність поліса" - це припущення, а звинувачення на них не може грунтуватися (ч.3 ст. 62 Конституції України).
"Забрати у РВ" - це затримання для з’ясування особи (ст.260 КУпАП). При наявності ВП - абсурд. Або за злісну непокору законним вимогам. Закон обумовлює випадки контролю полісу досить чітко.

Громадяни діють в спосіб не заборонений законом, а от мілікопи - передбачений законом (ст. 19 Конституції).
Така правова база.

П.С. Тоха, ти стаєш філісофом... :-)
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » П'ят, 02 червня 2017, 09:27

may писав: Ти про це?
не зовсім
bossjara писав: якщо авто зупинили за технічну несправність/порушення ПДР
чи зобов’язаний водій пред’явити документи для ПЕРЕВІРКИ?
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » П'ят, 02 червня 2017, 09:46

про поліс все чітко ясно
про дорожній рух
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій зобов'язаний:мати при собі та на вимогу поліцейського, а водії військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс (сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів;
про ОСЦПВ
21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів здійснюється: Відповідними підрозділами Національної поліції при складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4311
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення may » П'ят, 02 червня 2017, 10:27

bossjara писав: якщо авто зупинили за технічну несправність/порушення ПДР
чи зобов’язаний водій пред’явити документи для ПЕРЕВІРКИ?
А що не так?
Авто зупинене за порушення, тобто по фен-шуй.
bossjara писав:про дорожній рух
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій зобов'язаний:мати при собі та на вимогу поліцейського, а водії військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс (сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів;
Порушення не є автоматом винесення стягнення. Внутрішнє переконання може підказати панять і прастіть усне зауваження ;)
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » П'ят, 02 червня 2017, 10:59

may писав: А що не так?
may писав: пред’явити документи для ПЕРЕВІРКИ?
не для розгляду справи про адмін правопорушення, не для винесення постанови по ній, не для складання протоколу.
а просто для перевірки.
я вважаю що поліція не має такого права, принаймні в описаних мною випадках - коли не працює лампочка чи порушено ПДР (розмітка, світлофор, стоянка і тд)
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4311
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення may » П'ят, 02 червня 2017, 11:24

bossjara писав: не для розгляду справи про адмін правопорушення, не для винесення постанови по ній, не для складання протоколу.
а просто для перевірки.
Це і є "філософія" ;)
А мілікоп тобі скаже - Бла-бла-бла, Ви порушили бла-бла, давайте я тіко перевірю документи і усьо! :surprised
Чи називає причину зупинки - перевірка документів :surprised
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 7605
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Бомж

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення AndrewK » П'ят, 02 червня 2017, 12:00

Просто спинити для перевірки легально не може. Але +1 до Ігора, що дохла лампочка то вже правопорушення. І усне попередження або усуненя несправності на місці це вже його по суті оформлення
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » П'ят, 02 червня 2017, 13:24

may писав: А мілікоп тобі скаже - Бла-бла-бла, Ви порушили бла-бла, давайте я тіко перевірю документи і усьо!
Чи називає причину зупинки - перевірка документів
ну так от саме - причина зупинки - порушення.
але замість того щоб усунути порушення, чи покарати за порушення - перевірка документів. мене і цікавить чи мають вони таке право? імхо ні, чому написав вище.
AndrewK писав: дохла лампочка то вже правопорушення.
от копи теж так думають. а я, і закон вважає інакше

Правопору́шення — це неправомірне (протиправне) суспільно-небезпечне винне діяння (дія чи бездіяльність) деліктоздатної особи, за вчинення якого особа може бути притягнута до юридичної відповідальності.
протиправне - ок, прописано в законі що не можна
суспільно небезпечне - ок, може призвести до дтп
винне - не ок. якщо лампа знаходиться ззаду і вийшла з ладу під час руху - в чому вина водія? як він міг її уникнути? звідки міг знати про її несправність. якщо перед початком руху переконався у її справності?

отже, згорівша лампа - не є правопорушенням, допоки не доведено зворотнє!
нема правопорушення - нема відповідальності за правопорушення. залишається технічна несправність, яка не передбачає ні покарання, ні перевірки документів
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
Liuskywalker
Повідомлень: 9467
З нами з: Нед, 16 вересня 2007, 15:37
Ім'я: Любомир
Стать: чоловік
Авто: шусточка
Звідки: Lemberg

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення Liuskywalker » П'ят, 02 червня 2017, 13:39

bossjara, Тоха , я щось не в'їхав - ти просто теоретизуєш "мислію по древу" чи тебі вліпили постанову на несправну лампу підсвітки номера ?

П.С. я счітаю , що тему ти правильну підняв - в мене однозначної відповіді нема ;)
Праця зробила з мавпи змучену мавпу ! ©

Аватар користувача
xxfOxx
Повідомлень: 2913
З нами з: Сер, 05 вересня 2012, 15:05
Ім'я: fOx
Стать: чоловік
Авто: Accord 2006 2.0 exe

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення xxfOxx » П'ят, 02 червня 2017, 13:47

bossjara писав: отже, згорівша лампа - не є правопорушенням, допоки не доведено зворотнє!
нема правопорушення - нема відповідальності за правопорушення. залишається технічна несправність, яка не передбачає ні покарання, ні перевірки документів
чому? є факт що лампа не горить, значить авто не справне, заплати штраф, а щоб знати кому виписувати штраф питають документи, що не так :surprised
bossjara писав: винне - не ок.
а хто його знає винне чи ні? просто так лампи не горять, або в час включення (90%) або від струсу.
Ну і де докази, я про "дія" що ти перед початком руху переконався в справності авто?
Перевірити можна просто - тепле місце довкола лампи чи ні :)

Аватар користувача
xxfOxx
Повідомлень: 2913
З нами з: Сер, 05 вересня 2012, 15:05
Ім'я: fOx
Стать: чоловік
Авто: Accord 2006 2.0 exe

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення xxfOxx » П'ят, 02 червня 2017, 13:48

bossjara писав: отже, згорівша лампа - не є правопорушенням, допоки не доведено зворотнє!
Виходить їзда без габаритів/світла ближнього теж не правопорушення? бо вот лампи щойно світили, і бах перегорів запобіжник? :surprised

Аватар користувача
bossjara
Повідомлень: 4351
З нами з: Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: ford
Номер: 59105TC
Звідки: Львов(Сихов)
Контактна інформація:

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення bossjara » П'ят, 02 червня 2017, 13:49

Liuskywalker писав: чи тебі вліпили постанову на несправну лампу підсвітки номера ?
в наших копів, напревеликий жаль, зараз недостатньо знань, щоб вліпити мені постанову.
мене задовбує те що вони хочуть там де треба і там де не треба перевіряти документи.
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
Liuskywalker
Повідомлень: 9467
З нами з: Нед, 16 вересня 2007, 15:37
Ім'я: Любомир
Стать: чоловік
Авто: шусточка
Звідки: Lemberg

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення Liuskywalker » П'ят, 02 червня 2017, 13:50

xxfOxx писав: Ну і де докази, я про "дія" що ти перед початком руху переконався в справності авто?
а де докази зворотнього ?
xxfOxx писав: Перевірити можна просто - тепле місце довкола лампи чи ні :)
після півгодинної поїздки по трасі ? ну-ну ... :sing
Праця зробила з мавпи змучену мавпу ! ©

Аватар користувача
Liuskywalker
Повідомлень: 9467
З нами з: Нед, 16 вересня 2007, 15:37
Ім'я: Любомир
Стать: чоловік
Авто: шусточка
Звідки: Lemberg

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення Liuskywalker » П'ят, 02 червня 2017, 13:51

xxfOxx писав: Виходить їзда без габаритів/світла ближнього теж не правопорушення? б
не катіт , несправність габаритів\ближнього водій об'єктивно спроможний вичислити відразу :sing
Праця зробила з мавпи змучену мавпу ! ©

Аватар користувача
Liuskywalker
Повідомлень: 9467
З нами з: Нед, 16 вересня 2007, 15:37
Ім'я: Любомир
Стать: чоловік
Авто: шусточка
Звідки: Lemberg

Re: Діяльність ПС. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення Liuskywalker » П'ят, 02 червня 2017, 13:51

bossjara писав: в наших копів, напревеликий жаль, зараз недостатньо знань, щоб вліпити мені постанову.
ЛОЛ , :first
Праця зробила з мавпи змучену мавпу ! ©

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей