Автомобілі вітчизняного виробництва та їх обслуговування

Модератори: Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.
VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 11:50

TIGER-NIGER писав: там і логи записані і прошивки...
Нє гаварітє заґадкамі - ви мєня ізводітє. :D
Я ще не вивчив нового сленгу.

TIGER-NIGER
Повідомлень: 3951
З нами з: Пон, 12 лютого 2007, 15:38
Стать: чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення TIGER-NIGER » Чет, 24 грудня 2015, 11:50

andriy320e30, як би до інвента ще підєднювалась викрутка і відро жикльорів і тоді корекція по лямді була б актуальна)))))
головне встигати міняти)))

TIGER-NIGER
Повідомлень: 3951
З нами з: Пон, 12 лютого 2007, 15:38
Стать: чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення TIGER-NIGER » Чет, 24 грудня 2015, 11:53

VETERAN, ну та лог... запис твоєї їзди...
там можна побачити як працює запалювання, який кут, яке розрідження, наскільки відкритий дросель (як що примастирити ДПДЗ), яка нагрузка і так далі.
і ти то все можеш записати і потім подивитись... )))

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 12:01

VETERAN, от як він виглядає в інвенті
Вкладення
лог.JPG
TURBO -POWER

VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 12:02

Те, що ДПКВ - просто катушка дроту, а ДТОЖ - просто термоопір я вже знаю. А от що там в тій лямбді і який вигляд сигналу з неї - ще не довідався. ДАД - по ідеї це манометр, схрещений з показником рівня палива - щось подібне на датчик тиску масла від 2103, тільки чутливіший.

TIGER-NIGER
Повідомлень: 3951
З нами з: Пон, 12 лютого 2007, 15:38
Стать: чоловік
Звідки: Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення TIGER-NIGER » Чет, 24 грудня 2015, 12:05

VETERAN, не лізь в ті дебрі)))) тобі для настройки достатньо просто знати слова ДПКВ, ДПДЗ, ДТОЖ, ДТВ, ДАД і ДД)))
всьо ся купляє і нічого не треба ліпити самому)))
тому що вся система зроблена під оприділений тип датчиків... зі своїми таріровками))))

VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 12:10

TIGER-NIGER писав: нічого не треба ліпити самому
Десь в неті бачив як то самому зробити з манометра і потенціометра. :shock Ще подумав, що поки доїду кудись - той потенціометр дорожку перетре. :D

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 12:15

VETERAN, тільки не потрібно нічо самому робити %) . в вікіпедії всі визначення є.
датчики просто підключаєш калібруєш і все .як треба маю лишній мапсенсор(дад) не дорого.це не манметр а спеціальний елемент який перетворює тиск в напругу,причому лінійно .якшо він встроєний його навіть не потрібно калірувати
Востаннє редагувалось Чет, 24 грудня 2015, 12:20 користувачем andriy320e30, всього редагувалось 2 разів.
TURBO -POWER

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 18159
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 56 рази
Подякували: 96 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » Чет, 24 грудня 2015, 12:16

VETERAN писав: ДАД - по ідеї це манометр, схрещений з показником рівня палива - щось подібне на датчик тиску масла від 2103
дад в інвенті встроєний і в майі помоєму також (но тут можу помилятися, треба дивитися схему).. задача заключається в надіванні шлангу на штуцер мпсз, а іншого кінця шлангу на штуцер в колекторі (незнаю чи є таке в жигулях, но в карбовій 08 та шо низька панель всьо є, там навіть на приборці є прибор "економетр".. Зображення - штуцер знизу справа).

Аватар користувача
Romko
Повідомлень: 2081
З нами з: Чет, 30 березня 2006, 12:53
Ім'я: Роман
Стать: чоловік
Авто: Bravo Sport s1, Cherokee Limited 3.2 4wd
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 29 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення Romko » Чет, 24 грудня 2015, 12:36

всьо то весело... - но саме головне настройка по піджопним відчуттям :D, куча спаленої бензи - то воно їде, то стріляє - завтра залив 2ї бензи - вже не їде - ох як то все знайомо :facepalm ... - або пхати ШДК..., сумніваюсь що то хтось буде робити з карбовим жигульом...
andriy320e30, ну і кути на суміш слабо впливають - перевірив особисто у себе на турбо інжі ;) ...
ну і в тему про звичну лямбду як індикатор "вкл", "викл" - для газу буде показувати погоду на марсі, оскільки лямбда заточена під стехіометрію бензи...

одним словом - я б на Жигулі не заморочувався з тим - але то моє ІМХО

VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 12:42

vovka писав: незнаю чи є таке в жигулях
Є той шланг, що йде до мембрани трамблера. В 2103 є вихід до підсилювача гальм.
Дірку з різьбою зробити не проблема.
Я то все виясняю для повноти розуміння фізики та хімії процесу.
Майже всі шофери, коли стане машина, можуть хіба знайти акумулятор. А моя машина така, що мушу сам все розуміти і робити - ніхто не захоче в тих моїх переробках розбиратися. Там, де в серійних машинах іде 2-3 дроти, у мене цілий жмут.

VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 12:49

andriy320e30 писав: треба акселерометр для макс ефективноті
Якийсь маю - клеїться присосками до бокового вікна. Не знаю як розгін, а гальмування колись ним оцінював.

Аватар користувача
Liuskywalker
Повідомлень: 10780
З нами з: Нед, 16 вересня 2007, 15:37
Ім'я: Любомир
Стать: чоловік
Авто: шусточка
Звідки: Lemberg
Дякував (ла): 76 рази
Подякували: 58 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення Liuskywalker » Чет, 24 грудня 2015, 12:54

я ще трохи раніше темою цікавився , з подачі Павла ... тоді більше в час впиралося , зараз - в час і гроші :sing
Попередньо для себе зробив висновок , що таки краще комплект інжа навісити і відійти від карба , взяти той ,який можна шити нестандартними прошивами і бавитись при потребі .
Заодно вже і ГМО нормальне можна ставити ,а не допотопне 2 покоління :sing
Ну але це ІМХО, бо в мене мотор практично сток з БСЗ :roll
Праця зробила з мавпи змучену мавпу ! ©

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 12:54

VETERAN писав: Якийсь маю - клеїться присосками до бокового вікна
в принципі підходить . треба просто знати різницю після кожного заїзду
TURBO -POWER

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 12:57

Romko писав: ну і кути на суміш слабо впливають - перевірив особисто у себе на турбо інжі
ти не правильно мене зрзумів, під суміш треба кути наставляти ,а не то шо кути впливають на неї . багачша суміш горить швидше - треба пізніші кути ,бідніша довше ,треба раніші кути (то все часткові нагрузки які найважче настроїти) з газом в підлогу нема проблем по настройці
TURBO -POWER

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 13:02

Liuskywalker писав: що таки краще комплект інжа навісити і відійти від карба , взяти той ,який можна шити нестандартними прошивами і бавитись при потребі .
100% . брати тільки повний комп,там і різниця в ціні не велика .його не треба шити ,а просто настроювати онлайн ,не онлайн поф. прошивка там міняється коли виходить свіжа з кращими алгоритмами роботи і більшою функціональністю .при тому той комп можна на любу машину поставити
TURBO -POWER

Аватар користувача
Romko
Повідомлень: 2081
З нами з: Чет, 30 березня 2006, 12:53
Ім'я: Роман
Стать: чоловік
Авто: Bravo Sport s1, Cherokee Limited 3.2 4wd
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 29 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення Romko » Чет, 24 грудня 2015, 13:06

andriy320e30 писав: ти не правильно поняв під суміш треба кути натавляти ,а не то шо кути впливають на неї .
все правильно - треба виставити кути так щоб отримати максимальну віддачу від мотора в даному режимі... а тепер уяви карб, з його перехідними режимами, прискорювальним насосом, режимом ХХ і т.д. - можна тільки догадуватись як там гуляє суміш ... і тепер взяти і по "піджопним відчуттям" - налаштувати кути :D - от шо саме весело в тому :D
і саме головне що як пише Боря - віддачі від системи отримаєш максимум 5-10% -і то не факт ;)

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 18159
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 56 рази
Подякували: 96 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » Чет, 24 грудня 2015, 13:09

VETERAN писав: Я то все виясняю для повноти розуміння фізики та хімії процесу.
В плані датчиків фізика процесу тут дуже просто..

ДАД (датчик абсолютного тиску) - міряє розрідження в колекторі і видає сигнал на блок управління (короче кажучи він оцінює нагрузку на двигун і на основі цього МПСЗ робить висновок, і вибирає запрограмований кут запалювання). Його поломка не веде до зупинки роботи двигуна. В разі поломки двигун думає що постійно нажата педаль в полік і видає кути по останній характеристиці. Доїхати додому можна.

В моєму МПСЗ я брав датчик від газелі і він виглядав отак (то ше 2008 рік, тому строго не судіть :D ). Підключався шлангом, і окремо кабелем до блока МПСЗ.
Зображення
Зараз судячи з http://maya-auto.com/store/zakaz-bloka-maya/ - майя має встроєний датчик ДАД, тобто в плані електрики там заморочуватиcя нетреба.. тупо шланг кинув з блока до колектора і все.

ДПКВ - ну це звичайний датчик з інжекторного мотора.. Все просто і надійно. У випадку поломки машина нікуда не їде.. Так само як і всі інжекторні машини.

Для цього потрібен шків 60-2 і датчик (з інжекторного жигуля підійде) ну і підключити його до блока екранованим кабелем.
Виглядає якось так (ну це на 08)
Зображення

Оцих два датчика мінімально достатньо щоб машина поїхала.

Ну і само собою підключити блок катушку і комутатори і купит нові вв дроти.

Ще можна підключити ДД (датчик детонації)
Зображення

Його задача слухати детонацію мотора (тут найбільший гємор його налаштувати щоб він "чув" саме детонацію, а не посторонні шуми). При виявленні детонації - датчик дає сигнал до блоку мпсз, і блок мпсз ЗНИЖУЄ кути на запрограмований ріень і час..

Все інше то вже додаткові плюшки (типу корекції УОЗ по ДТОЖ, автоматичного переключання наборів УОЗ при переході газ-бензин і т.п.), без яких можна і обійтися, або додати в процесі вивчення всіх можливостей блоку.
andriy320e30 писав: брати тільки повний комп,там і різниця в ціні не велика
Воно то ясно що краще зразу робити повний інжектор, але різниця все ж велика.

95$ за maya, і 360$ за invent ems1 (а ще ж і форсунки треба і насос і все решта інжекторне).

VETERAN
Повідомлень: 5195
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 10 рази
Подякували: 32 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 24 грудня 2015, 13:18

vovka писав: міряє розрідження в колекторі і видає сигнал на блок управління
Я так зрозумів, що сигнал аналоговий. Але міняється опір, струм, чи напруга?
В датчику кілінвалу стоїть катушка, через яку блок пускає струм (тому тонкий дріт не підходить), імпульси від зубів вже вказують на положення валу.
Характер і рівень сигналу з датчиків впливають на тип дроту і спосіб його укладання - щоб не губити сигнал і не набирати наводок. Це все гарантує чіткість роботи. А то не розуміють нічого, пропхають аби як і дивуються, що ефекту нема.

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7473
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » Чет, 24 грудня 2015, 13:20

VETERAN писав: чи напруга?
напруга 0-5вольт
TURBO -POWER

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot], Google [Bot] і 30 гостей