Автомобілі вітчизняного виробництва та їх обслуговування

Модератори: Jarevych, Жульєн, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.
Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 17297
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 11 рази
Подякували: 12 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » П'ят, 25 грудня 2015, 13:07

VETERAN писав: Я сподівався, що зможу по ній коректувати налаштування ГБО, а подекуди і карбюратора. Але, при такій ціні, така річ не оправдує себе.
по стоковій лямбді багато не накоректуєш в карбюраторі чи гбо.

то треба широкополосну. А там ціна значно вища.
No pistons. No valves. No problems.

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7472
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 21 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » П'ят, 25 грудня 2015, 13:29

vovka писав: А там ціна значно вища.
там тільки зонд коштує мін 80$ +контроллер нормальний 100$.трохи дорожче як пиво :D .так то по удк шукай вітра в полі. короче то БДСМ в настройці,але чув шо люди якось виставляють по удк .хоча через лог файл можна +- бачити суміш лямбда1.
по ціні 500гр незнаю більше чим можна поміряти,хіба заїхати на сто запхати широку лямбду
TURBO -POWER

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 11 лютого 2016, 22:30

Широкополосна лямбда - то така:BOSCH 0 258 005 247?
Здається вона ще продається, як LCH-25 Lada - хочуть 478грн.
А ще - хтось знає, де купити готовий індикатор, в який підключається та лямбда і він показує якість суміші?
Чи може використати звичайний стрілковий вольтметр на 1 вольт?
МПСЗ вже купив - завтра має приїхати. Тепер треба то поставити, а головне - налаштувати, хоча там і мають бути зашиті всі ті криві для газу і бензину.

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 17297
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 11 рази
Подякували: 12 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » Чет, 11 лютого 2016, 22:46

VETERAN писав: Чи може використати звичайний стрілковий вольтметр на 1 вольт?
неможна. має бути контроллер який опрацьовує показники з датчика. там не все так просто.

Сам датчик ось Bosch LSU 4.9
http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 659pdf.pdf

Або Bosch LSU 4.2
http://www.bosch-motorsport.de/media/ca ... 435pdf.pdf

Але без контроллера толку з нього нема.

Раджу брати готовий комплект від Innovate (мав колись таку - все чотко, показує оперативно). Є ще аналоги від AEM - сам не юзав але чув відгуки що воно заторможене і діапазон роботи вужчий.
No pistons. No valves. No problems.

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 11 лютого 2016, 23:07

vovka писав: Раджу брати готовий комплект від Innovate
Дай якесь посилання, будь ласка. І кіко воно коштує?

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 17297
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 11 рази
Подякували: 12 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » Чет, 11 лютого 2016, 23:23

VETERAN писав: Дай якесь посилання, будь ласка. І кіко воно коштує?
Недешеве задоволення чесно кажучи.
http://www.innovatemotorsports.com/products/db.php - 219$

є ще там якісь моделі за 209.. в Україні хтось ними торгував по тих же цінах, треба гуглити.

Я мав отаке за 450 колись брав, але воно без потреби якщо тим професійно не займатися. беушну продав за 250.
http://www.innovatemotorsports.com/products/lm2.php


Простіше напевно взяти в оренду (у Львові вже трохи людей то має.. може хтось дасть в оренду) і поїздити покрутити жикльори щоб вивести потрібну суміш. Бо якщо карб в нормі то чого його постійно возити.. все одно нема зворотнього звязку як в інжа бо в карбі механіка.
No pistons. No valves. No problems.

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » Чет, 11 лютого 2016, 23:30

vovka писав: VETERAN написав:
Чи може використати звичайний стрілковий вольтметр на 1 вольт?

неможна. має бути контроллер який опрацьовує показники з датчика. там не все так просто.
А чого? То ж, хоча і не проста, але батарейка. В тих цифрових контролерах проводять зглажування, бо швидкодія датчика досить висока. А стрілка сама то зробить. Мені чомусь більше подобаються стрілки, а не ті моргаючі індикатори.
От би десь позичити якусь беушну лямбду, щоб попробувати всяке різне.

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7472
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 21 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » П'ят, 12 лютого 2016, 01:33

VETERAN писав: Мені чомусь більше подобаються стрілки, а не ті моргаючі індикатори.
питань нема . э стрілочні індикатори
http://www.turbo-garage.com.ua/item.php ... aem&part=5 :-)
TURBO -POWER

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7472
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 21 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » П'ят, 12 лютого 2016, 01:35

VETERAN писав: А чого? То ж, хоча і не проста, але батарейка. В тих цифрових контролерах проводять зглажування, бо швидкодія датчика досить висока. А стрілка сама то зробить.
бачу вас вже не перевчиш :D читайте гугл там є все
TURBO -POWER

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 08:57

andriy320e30 писав: читайте гугл там є все
Там багато що є... А найбільше є протиріч. Для прикладу - одним із обмежень є вимірювання напруги на сигнальному виводі лямбди вольтметром із внутрішнім опором не менше 10ком, а на тих контролерах - вже на вході - зашунтовують його опором 8ком. А далі ще йдуть всякі навішані елементи, які додають своє навантаження.
Який висновок? Або лямбда вийде з ладу, або застереження по використанню висмоктані з пальця, чи з чого там - не знаю.
Ще одна моя проблема - той гугіль чомусь найчастіше знаходить для мене продавців з Росії, а не технічні описи.

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 17297
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 11 рази
Подякували: 12 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » П'ят, 12 лютого 2016, 09:44

VETERAN писав: В тих цифрових контролерах проводять зглажування, бо швидкодія датчика досить висока. А стрілка сама то зробить.
Та є і стрілочні.. з шаговим моторчиком. Вони просто дорожчі.
http://www.innovatemotorsports.com/prod ... _gauge.php

В комплекті показометр, контроллер, лямбда і ще по мілочах.
The G3 Gauge Kit ($259) comes complete with the patented award-winning LC-2 Wideband Controller, G3 Gauge, Bosch 5-wire Wideband 02 Sensor, Bung, Serial Cable, LogWorks Software (Free Download), and instructions.

От схеми контроллера для бош lsu 4.2, якщо охота попаяти то можна бавитися, може навіть щось вийде.
https://oshpark.com/shared_projects/WovLvgBh

Зображення
No pistons. No valves. No problems.

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 10:43

vovka, це щось занадто складно. А то зараз навіть для реле поворотів, замість трьох транзисторів, використовують мікропроцесор і якусь "прошивку". Особисто я вважаю, що поміряти напругу на батарейці можна за допомогою звичайного мікроамперметра і опора - нема потреби задіювати всякі АЦП, ЦАПи і тому подібне. Не хочу я нічого оцифровувати, передавати через нет та обробляти ноутом.
Маю таке прохання: можливо хтось має лямбда-зонд, який ще щось видає, але демонтований, бо вже не функціонує нормально - подаруйте, або хоча б позичте - для експериментів. Хочу поміряти характеристики сигналу - підключу по стандартній схемі і буду гріти на газовій плиті - перевіряти повноту згорання газу. Всякі осцилографи, високоомні вольтметри і т.п. маю.

Аватар користувача
vovka
Повідомлень: 17297
З нами з: Пон, 20 червня 2005, 16:58
Стать: чоловік
Авто: Ford Fiesta ST
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 11 рази
Подякували: 12 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення vovka » П'ят, 12 лютого 2016, 10:55

VETERAN писав: це щось занадто складно.
ну я ж казав що там непросто..

просто показометром ніякого толку від широкої лямбди не доб'єтесь.
VETERAN писав: Особисто я вважаю, що поміряти напругу на батарейці можна за допомогою звичайного мікроамперметра і опора - нема потреби задіювати всякі АЦП, ЦАПи і тому подібне.
міряння напруги нічого не дасть. ну можете попробувати але якби так все було просто то ніхто би в нас не купував ті контроллери за такі гроші ))

http://systemsauto.ru/output/oxygen.html
Широкополосный датчик представляет собой современную конструкцию лямбда-зонда. Он применяется в качестве входного датчика каталитического нейтрализатора. В широкополосном датчике значение "лямбда" определяется с использованием силы тока закачивания.

В отличие от двухточечного датчика широкополосный датчик состоит из двух керамических элементов - двухточечного и закачивающего. Под закачиванием понимается физический процесс, при котором кислород из отработавших газов проходит через закачивающий элемент под воздействием определенной силы тока.

Принцип работы широкополосного датчика основан на поддержании постоянного напряжения (450 мВ) между электродами двухточечного элемента за счет изменения силы тока закачивания.

Снижение концентрации кислорода в отработавших газах (обогащенная топливно-воздушная смесь) сопровождается ростом напряжения между электродами двухточечного керамического элемента. Сигнал от элемента подается в электронный блок управления, на основании которого создается ток, определенной силы, на закачивающем элементе.

Ток, в свою очередь, обеспечивает закачку в измерительный зазор и напряжение достигает нормативного значения. Величина силы тока при этом является мерой концентрации кислорода в отработавших газах. Она анализируется электронным блоком управления и преобразуется в управляющие воздействия на исполнительные устройства системы впрыска.

При обеднении топливно-воздушной смеси работа широкополосного датчика осуществляется аналогичным образом. Отличие состоит в том, что под действием тока происходит выкачивание кислорода из измерительного зазора наружу.

Эффективная работа кислородного датчика осуществляется при температуре 300°С. Для скорейшего достижения рабочей температуры лямбда-зонд оборудуется нагревателем.

В звичайній вузькополосній там все попрощє і достатньо напругу поміряти але і "точність" відповідна.
No pistons. No valves. No problems.

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 12:04

vovka, дуже дякую за внятне пояснення самого процесу. Ще таке не попадалося. Буду думати.

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 12:47

andriy320e30 писав: так то по удк шукай вітра в полі. короче то БДСМ в настройці,але чув шо люди якось виставляють по удк .хоча через лог файл можна +- бачити суміш лямбда1.
Що то таке, а то маю тільки таку розшифровку:
Універса́льна десятко́ва класифіка́ція (УДК) — бібліотечна класифікація документів, широко використовується у всьому світі для систематизації творів науки, літератури і мистецтва, періодичного друку, різних видів документів і організації картотек.
БДСМ — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7472
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 21 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » П'ят, 12 лютого 2016, 13:08

узкополосний датчик кислорода. але по ньому нічо не вичислиш бо має бігати вольтаж біля 0.5 вольта
TURBO -POWER

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 13:13

А бувають вузькополосні з підігрівом?

Аватар користувача
andriy320e30
Повідомлень: 7472
З нами з: Нед, 15 березня 2009, 14:06
Ім'я: andriy
Стать: чоловік
Авто: bmw e30 318is turbo1.2bar. LSD
Звідки: красне
Дякував (ла): 21 рази
Подякували: 15 рази
Контактна інформація:

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення andriy320e30 » П'ят, 12 лютого 2016, 13:16

так ,зараз майже всі з пдігрівом
TURBO -POWER

VETERAN
Повідомлень: 4763
З нами з: Вів, 05 травня 2009, 15:34
Авто: ВАЗ 2101/1971
Звідки: Львів
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 12 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення VETERAN » П'ят, 12 лютого 2016, 13:41

andriy320e30, а як їх відрізняти? Є якийсь внятний довідник з характеристиками? Я чомусь знаходжу тільки каталоги, які хочуть, щоб я спочатку вказав марку і модель автомобіля.
А як ті вузькополосні ведуть себе поблизу 0,5 вольта? Може розтягнути шкалу і міряти від 0,4 до 0,6 вольта на всю шкалу?

Аватар користувача
RULES
Повідомлень: 6244
З нами з: Пон, 03 квітня 2006, 16:40
Ім'я: Роман
Стать: чоловік
Авто: ForesterXT, Lanos 1.5, PassatB4
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 43 рази

Re: Мікропроцесорне запалювання - потрібна послуга.

Повідомлення RULES » П'ят, 12 лютого 2016, 14:05

VETERAN писав: а як їх відрізняти?
без підігріву - на 2 контакта, з підігрівом - на 4.
А ще чув що отих вузькополосних є 2 чи 3 види і якісь точніші, якісь менш точні.

Щодо роботи - в мене наприклад діагностична програма каже(графіком), що вольтаж з лямбди - це прямокутний сигнал з двома станами - десь 0.2В і щось близьке до 1В
VAG вже не той

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей