Автомобілі закордонного виробництва та їх обслуговування

Модератори: Jarevych, Жульєн, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
ВАЗ проти Китайців
Аватар користувача
pearukrnet
Повідомлень: 112
З нами з: Суб, 09 січня 2016, 22:12
Ім'я: Сашко
Стать: чоловік
Авто: Renault 11
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення pearukrnet » П'ят, 02 грудня 2016, 12:39

ugine31 писав: чері то гамно
всьо гамно, сорти різні

Аватар користувача
ugine31
Повідомлень: 1766
З нами з: П'ят, 28 грудня 2012, 10:11
Ім'я: Євген
Стать: чоловік
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення ugine31 » П'ят, 02 грудня 2016, 13:41

hitlos писав:За ціну 450-500 це тіго 5 на автоматі або Ховер 3 можна купити:
Дастер, Вітару, СХ-4, 2008 ітд.
Китайці інтересні коли скидають 5к на 2-х річні тачки.
дастер то машина на базі логана)
впевнений шо він в долю не падає по комфорту

сх-4 445к голий.
і він менший, меня здається

якщо глибше копнути трошки, то зрозумієш, шо все одно той тігго5 дешевший за конкурентів

Аватар користувача
Vexler
Повідомлень: 7234
З нами з: Сер, 23 квітня 2008, 19:33
Ім'я: Віктор
Стать: чоловік
Авто: Smart ForTwo (61 hp turbo)
Номер: металевий
Звідки: Львів
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 7 рази
Контактна інформація:

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Vexler » П'ят, 02 грудня 2016, 14:06

Lada Vesta це кіа ріо чи з чого росіяни здерли цього разу?
Зображення

по дизайну вже китайців догнали хоча б))
Надійне страхування (097) 223-88-69, (032) 253-75-83 Віктор

Аватар користувача
ugine31
Повідомлень: 1766
З нами з: П'ят, 28 грудня 2012, 10:11
Ім'я: Євген
Стать: чоловік
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення ugine31 » П'ят, 02 грудня 2016, 14:30

Vexler, та, не пагані нові вази по дизайну, але там від вазу ніц нема.
то рено-ніссан

Аватар користувача
Vasiliyyy
Повідомлень: 4307
З нами з: Вів, 22 квітня 2014, 22:15
Ім'я: Василь
Стать: чоловік
Авто: Golf VI Variant
Дякував (ла): 182 рази
Подякували: 70 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Vasiliyyy » П'ят, 02 грудня 2016, 14:46

ugine31 писав: то рено-ніссан
То це ще краще))

Аватар користувача
Петро
Повідомлень: 8874
З нами з: П'ят, 31 липня 2009, 10:25
Стать: чоловік
Дякував (ла): 19 рази
Подякували: 12 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Петро » П'ят, 02 грудня 2016, 15:50

Головне шо ваз не китайом комплектують :shout
xenum.ua
Чистка EGR i DPF 096_697_5730 (Новояворівськ)

Аватар користувача
Dexter
Повідомлень: 10573
З нами з: Суб, 07 квітня 2012, 12:10
Стать: чоловік
Авто: SEAT Leon
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 146 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Dexter » П'ят, 02 грудня 2016, 16:06

Vasiliyyy, Лада Веста з запчастинами від Логана коштує дорожче ніж сам Логан...
Work hard! Play hard!

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень: 3311
З нами з: Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я: Денис
Стать: чоловік
Авто: мале відерко
Номер: ВС?????Е
Звідки: Львів
Дякував (ла): 46 рази
Подякували: 49 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення g0nzales » П'ят, 02 грудня 2016, 18:13

Петро писав:Головне шо ваз не китайом комплектують :shout
Москалі і без того змогли налажати із Вестою. Взяти хоча б бачок під омивайку, який ломиться в кожного власника, причому по декілька раз на рік :facepalm

Аватар користувача
hitlos
Повідомлень: 2098
З нами з: Пон, 25 серпня 2008, 20:31
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: Мото
Номер: Numero Uno
Звідки: Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення hitlos » П'ят, 02 грудня 2016, 18:16

ugine31 писав:
hitlos писав:За ціну 450-500 це тіго 5 на автоматі або Ховер 3 можна купити:
Дастер, Вітару, СХ-4, 2008 ітд.
Китайці інтересні коли скидають 5к на 2-х річні тачки.
дастер то машина на базі логана)
впевнений шо він в долю не падає по комфорту

сх-4 445к голий.
і він менший, меня здається

якщо глибше копнути трошки, то зрозумієш, шо все одно той тігго5 дешевший за конкурентів
Я копаю ту тему вже 2 роки. Якби не знижка 4к то напевно не взяв би китайця. Вони реально дешевші на пару грн а продати потім значно важче. Але є але, їхня фішка скидати 100к на попередні моделі дає їм шанс.

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень: 1387
З нами з: Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать: чоловік
Авто: Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Infernal One » Чет, 26 січня 2017, 18:49

g0nzales писав: Москалі і без того змогли налажати із Вестою
Если кто и налажал, так, извинямбо, это собсно, РЕНО-НИСЦАН. Никакое оно не ЛАДА Веста. Не надо обманываться. Это целиком и полностью РЕНО ВЕСТА. От ВАЗа, тобиш ЛАДЫ там 0 целых, хрен десятых. Одно название, короче.
Вся комплектуха Китай, Турция. Платформа Реношная. Дизайн, лично для меня просто блевотный. Обмылок сраный. Сама машина на 200 кг тяжелее. Короче лажа. Такой Лады нам не нада ))
По сравнению с той же Приорой это чудо проигрывает по всем статьям.
Vexler писав: Lada Vesta це кіа ріо чи з чого росіяни здерли цього разу?
Её не содрали, её состряпали на колене на пьяную голову.
А от куда содрали 2108, 2110, 1118, 1111 или там, 2107 ? )))

САХАР
Повідомлень: 10605
З нами з: Чет, 20 березня 2014, 10:53
Ім'я: А
Стать: чоловік
Авто: Фольксваген Кадди ,Рав 4 .Айго
Дякував (ла): 8 рази
Подякували: 110 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення САХАР » Чет, 26 січня 2017, 19:50

Infernal One писав: А от куда содрали 2108, 2110, 1118, 1111 или там, 2107 ? )))
2107 пошел от 2101,11,03,06,05=то бишь Фиат.Первая 01 толи 68 года счас плохо помню у моего деда была все болты и часть навесухи Фиат писало.Она еще по ходу и луженная была-дед так говорил.Потом наши конструкторы углы посильнее сделали и вышла 2105 с мотором 1.3 ремень родным Ваз разработки.На такой сам ездил и все бы ниче если б ремень не рвало часто почему-то хотя шестерни я менял с ним.Но я потом сам наловчился его на улице за 5 мин ставить и стоил он копейки.С собой я шт.5 возил.Поняв что мотор не очень начали ставить 1200цепные и 1500 на экспорт.Так как надо было новее модель и на экспорт интереснее что сделали на том же кузове 2107 которая шла в основном с 1.5 и отличалась бамперами,фарами-стопами,решеткой,капотом,сидухами и панелью с бородой и рулем-такая у меня тоже была панель,руль и сидухи сравнительно ко всем седанам бомба-но переделывая чето недосчитали и на месте лонжеронов передние крылья сгнивали насквозь-а дефицитные были капец,сам лично эпоксидкой дырки клеял.Ну и двери не закрывались в них хорошо по сравнению с жигулем 01 и 06 которая самая удачнейшая модель и именно с итальянской разработки 1.5 а не доделанным нашими 1.6(умеют же испортить)Ну так вот ты не застал а я успел еще некоторые из них почти новье СССР попробовать.И сделал вывод что 2106 1500 с 07 сидухами и рулем,долго искал и уговорил одного с доплатой поменятся оптикой все 4шт.Чехословакия и колесами ЕХ -85 на 03 дисках(они какие-то самые мощные были-как 06 но постарше годами металл)машины не было.Вот и весь тюнинг на то время.
Потом как мне кажется что собрали с Фиат Регаты 08 модель и была тоже 1985 года цвета желтой неожиданности и таким же салоном,позже коричневый и в 89 пол корич.а панель серая а 90 серый пошел сначала с 1.3 а потом 1.5 и экспортные 1.1 до 93года бомбезные машины были.09 тоже и 99 закончились в 93 году.94год были такие себе а 95 пошло уже говно конкретное.Также и 06 без молдингов в 93 вышла и выглядела как 01.После этого 06 были тоже говно.
А тебе предлагали тут 07 с минимальным пробегом старых годов.Был шанс на нормальной тачке поездить.
Запчастини,ремонт та діагностика б.у.VAG

Аватар користувача
ugine31
Повідомлень: 1766
З нами з: П'ят, 28 грудня 2012, 10:11
Ім'я: Євген
Стать: чоловік
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення ugine31 » Чет, 26 січня 2017, 23:37

Infernal One, ты б хоть вопрос изучил, перед тем как писать что в весте от лады нет ничего

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 9515
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Зараз Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 70 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення AndrewK » Чет, 26 січня 2017, 23:57

О, ось і воно приплило. Як унітаз, зремонтував? Чи ще бабло збираеш?
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

САХАР
Повідомлень: 10605
З нами з: Чет, 20 березня 2014, 10:53
Ім'я: А
Стать: чоловік
Авто: Фольксваген Кадди ,Рав 4 .Айго
Дякував (ла): 8 рази
Подякували: 110 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення САХАР » П'ят, 27 січня 2017, 00:15

Останню запис на Драве місяць назад зимової резини нема,10 встаю на ремонт.Цікаво-вже той ремонт закінчився чи він торчить по пів року робити а потім за місяць знов все з початку?
Запчастини,ремонт та діагностика б.у.VAG

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 9515
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Зараз Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 70 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення AndrewK » П'ят, 27 січня 2017, 07:48

Ну так воно ж на Городоцькій розложилось пару місяв тому. Але що там по ходу тої підвіски? Хоча зимова резина... %) :| ... це велике капіталовкладеня, певно четверть ціни того чорного унітаза, який більше ремонтується ніж їздить :D
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

lv-ok
Повідомлень: 15
З нами з: Нед, 19 лютого 2017, 17:58
Ім'я: сергій
Стать: чоловік
Авто: октавія
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення lv-ok » Пон, 20 лютого 2017, 23:58

а ваз хіба ще продають в салонах?

Аватар користувача
Dexter
Повідомлень: 10573
З нами з: Суб, 07 квітня 2012, 12:10
Стать: чоловік
Авто: SEAT Leon
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 146 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Dexter » Вів, 21 лютого 2017, 00:56

lv-ok, продають, і Вази, і УАЗи, і ГАЗельки
війна війною, а бізнес з рашкою за розкладом ;)
Work hard! Play hard!

Infernal Опе
Повідомлень: 167
З нами з: Чет, 09 березня 2017, 19:59
Стать: чоловік
Авто: із 80-х
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Infernal Опе » Чет, 09 березня 2017, 23:07

САХАР писав: 2107 пошел от 2101,11,03,06,05=то бишь Фиат.Первая 01 толи 68 года счас плохо помню у моего деда была все болты и часть навесухи Фиат писало.
Не сравнивай пожалуйста Фиат/ВАЗ с Логан/Вестой.
Уверяю тебя это два совершенно разных проэкта.
Что бы Стать ВАЗом 2101 Фиат прошёл 7 кругов ада на Дмитровском полигоне
Дам тебе лишь цитату людей, наблюдавшим это:
Результаты оказались довольно плачевными и через 5000км были прекращены. Практически рассыпался кузов. Расходились сварные швы. По ходовой части были отмечены серьёзные конструктивные недостатки. В частности "трещала" реактивная труба заднего моста, разбалтывалось шлицевое соединение вала привода заднего моста, недостаточная долговечность накладок тормозных колодок задних дисковых тормозов (Да, на Фиат-124 были задние дисковые тормоза), коррозия с последующим заклиниванием привода ручного тормоза. Всё это было выявлено на первых пяти тысячах испытательных километров, которые успешно проходили советские автомобили…
У одного из испытуемых фиатов насчитали 17 трещин у другого 24.
Причём у одной из машин была трещина длинной 15см в месте соединения крыши и центральной стойки. Затем стойка оторвалась вовсе.

AndrewK писав: Як унітаз, зремонтував
а ты как там, курдупу продал? Ой чую я она затрахала тебя уже. :happy Гедз слепил до кучи,? шоб не палевно было :D
AndrewK писав: Ну так воно ж на Городоцькій розложилось пару місяв тому.
Ты за собой следи что б опять не ныкаться и в тихаря гедз не латать тупость моя неусветная. А х а х а х :D :D :D :D
Бардюры они такие бордюры)) :-)
AndrewK писав: Чи ще бабло збираеш?
хто про шо а свиня про гроши )) :D
AndrewK писав: це велике капіталовкладеня, певно четверть ціни того чорного унітаза, який більше ремонтується ніж їздить
а твой курдуполёт даже не ездит

так, передвигаеццца :sing :sing :sing

туды - сюды


жрёт то скоко? литров 12? А едет как Приора 1,6 в стоке))))
швах :shout

блия, Андервик , почему ты такой Адервик? :D :-)
Ну есть у тя семья работа курдупа и гедз ну так сиди се в хате, стирай носки, бей мух, чисти кондюк от носков, точнее запаха, лепи попьемаше, [цензура] те этот форум? :D ну блин реально, имел бы я жену, высокооплачиваемую работу, двое детей, да хрен с ней хоть и курдупу испанскую, я б вообще в йух не дул. Сел се расслабленно в кресле и молча поглаживал зад жены, давал бы подзатыльники детям.

ходил бы в гости :-) :angel

на охоту, в кино, на выставки.

Но бляха муха, я никак не могу понять НАХЫРА б МНЕ сдался ЭТОТ ФОРУМ :shock :shock :shock
Ну реально, всё так афигенно ф жизни и тут я представляю, что я кому то чё то доказываю в чужом борте, спорю с пеной у рта,

ЗАЧЕМ???

Ну я за весь тот время, что тогда был на форуме в чьём то борте написал?
Ну если и написал, то сорян братан. Бес попутал. Да я по моему вообще только у себя и писал. :|
Что б к кому то в борт залезть и чё то там каркать . Да как то вообще не комильфо. В начале было - каюсь. Но потом , как то и вовсе не интересно стало. Просто сосредотачиваешься на своём и всё.
Блин, но нафига лезть, вставлять свой нос в чужое забрало, потом ещё чё то злорадствовать по поводу чьих то косяков, радоваться об чужих неудачах.
Такого б я точно не делал. Да ну [цензура] :| :| :| :sing :sing

ugine31 писав: ты б хоть вопрос изучил,
Ну давай изучим вопрос вместе:
О чём вообще речь если там блок кузовной електроники от Рено Трафика :-) :-)

"я тебя слепила из того что было" это как раз про Весту. :D

там помойму даже привычных предохранителей нет, есть только блок
Зображення
на котором написано "рено" и который теперь стоит как пол моей 7ки))

итак : чё нам тута рекламный слоган впаривает:
…Передняя подвеска Лады Веста располагается на подрамнике для большей жёсткости, лучшей управляемости, значительно уменьшает вибрации и шум …геометрия подвески в данном варианте является более совершенной…

…Автомобиль является совершенно новым…

…был снижен уровень вибрации, повышена острота рулевого управления и увеличена управляемость. Этого все удалось получить за счет того, что силовой агрегат прикрепили к подрамнику, а рулевая рейка расположилась ниже…

…Рейка с электроусилителем, наконец, переехала вниз и тоже «висит» на подрамнике…

…Отточив управляемость, Vesta отнюдь не стала жесткой. Напротив, она хорошо справляется с разными типами неровностей и…

…улучшенная подвеска, обеспечивающая высокую плавность хода, управляемость …

…Первая мысль о Vesta такая – наконец-то машины в России начали проектировать как нужно. … Наконец появился подрамник, а рейка крепится сверху – все как на зарубежных автомобилях подобного класса…

Для начала вернёмся в 1989 год.
а теперь ржом все вместе дружно и не жалеем живота
видим это
Зображення

теперь барабанная дробь...... трррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррааааааааааааааааааам!!!!!!!!!!!!!!!

Зображення


:shock бльоть :shock :shock :shock
так тож ОКА :shock :shock :shock
ЗРАДА :argue
ёкараный бабай, так это же подрамник на ОКЕ! С закреплённой на нём рулевой рейкой! (Не колхоз. Заводской индекс детали — ВАЗ 1111-2801001)
Всё как по вашему эномарочному феншую… Но 26 лет назад. :shout :shout :facepalm
И как теперь жить то :|
Ну просто каких то восторженных писков и возгласов по поводу ОКИ я не слышал :shout
Я не очень интересовался Вестой до определённого момента
Но то, что всплыло на поверхности — уже пугает…

1. ЭБУ теперь расположен под капотом… и судя по его виду он не слишком то герметичный… Эпик фейл от ВАЗа? да не совсем… также было и на Рено Логан.
2. Яркость приборной панели не регулируется… также как и на дешманских инотазах включая лохан.
3. Задний ПТФ огонь — теперь один… и расположен он по инотазному в центре в саааамой нижней части бампера… той что всегда в грязи.
4. Светотехника вся теперь включается подрулевым переключателем… прямо как на лохане
5. Разболтовка колёс теперь не классическая Итальянская (4х98 как на Фиат и Лянча) а банальная 4х100 … прям как на рено лохан… а это значит и вся ступица целиком оттуда же…
6. Импульсный диск АБС и датчик ничем не прикрыты и не защищены… прям как на лохане
7. Задний барабанный тормоз теперь не прогрессивный вазовский хорошо тепло отводящий алюминий с рёбрами жёсткости/охлаждения и чугунной фрикционной вставкой … а дешманский топорный круглый чугуний… как на рено лохан… дёшево и топорно.
8. Как минимум задние пружины (передних не видел) теперь типично иномарочного типорзмерчика… Тонкий пруток, мало витков… Я насчитал 5. А в Калине к примеру их 11…
К чему это ведёт? Йорнсен Раймпель "Шасси автомобиля" вам в помощь. А мне в лом объяснять, тем более что опять срач разведётся из желающих рассказать мне, что маленькие пружины это хорошо… Это в германии на автобане хорошо… А в Украине это +40% длины тормозного пути на неровной дороге.
9. Тормозной суппорт Лада Веста — это один в один тормозной суппорт (вы угадали) Рено Лохан (TRW).
10.
Задняя балка.
Зображення
П образная, расположение амортизатора, пружины и другие мелкие детали…

В общем я расстроен.

Весту вижу… где Лада? За что такие деньги ? По объективным параметрам машина ХУЖЕ и Дешевле других моделей Лада…
Да она больше… у неё короткие пружины(короче, даже чем в логане) и более широкая колея(шире логана, рио/соляриса и поло седана)… что добавляет ей управляемости. Но это всё таки Рено Веста… со всеми вытекающими.
Зато теперь понятно откуда вдруг такое усердие руководства с пиаром и продвижением этой телеги…

Так именно ладу кто то там покажет?

Ахда, Двигатель. Чёрт, я и забыл. Точно. Ну хоть что то. тока ка то маловато одного двигателя
Зображення

А вообще тут есть многого интересного и не только о весте))
https://www.drive2.ru/users/e551mm/#blog
кошерный блог.

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 9515
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Зараз Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 70 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення AndrewK » Чет, 09 березня 2017, 23:39

[цензура], цуко, воно внатурі [цензура]. Та ще й склеротичне, бо вже третій обліковий запис реєструє :facepalm
Infernal Опе писав: а ты как там, курдупу продал? Ой чую я она затрахала тебя уже. Гедз слепил до кучи,? шоб не палевно было
Чіво? О, згадав, перша поломка з 2009. Глюканув блок контроля оборотів вентилятора салона і тепер клімат дує як попало. Можеш подрочити на радостях собі або свому бой-френду. А до гетза ти нафуя доіпався? Коли то я його розбирав?
Infernal Опе писав: хто про шо а свиня про гроши ))
Ясно, значить не зібрав. Унітаз звично підпирає паркан коло смітників. Але це на краще, одним мудаком меньше на дорозі.

Можеш продовжувати срати, воно реально ржачно в тебе виходить. Як і твій аналіз (від слова "анал") нових унітазів. Такого АНАЛітика як ти, то ще пошукати треба :D . А унітази... що з них взяти, гімно було, гімно і лишилось, [цензура] що там рено прийшло. Банально місце прокляте
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Infernal Опе
Повідомлень: 167
З нами з: Чет, 09 березня 2017, 19:59
Стать: чоловік
Авто: із 80-х
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази

Re: ВАЗ проти Китайців

Повідомлення Infernal Опе » Нед, 12 березня 2017, 03:37

Зображення

Тебе ещё не надоело в полной мере демонстрировать ущербность своей экзистенции??
AndrewK писав: Глюканув блок контроля оборотів вентилятора салона і тепер клімат дує як попало.
если б ты ездило, а не вшей по дороге считало, то твоя курдупа б уже развалинась на [цензура].
AndrewK писав: Унітаз звично підпирає паркан коло смітників. Але це на краще, одним мудаком меньше на дорозі.
опять "троролякало" :D :D Я не успеваю в бак заливать, а он чешет про парканы да про мусорники :shout :shout :facepalm
Бу-го-га-шечка :happy
AndrewK писав: Як і твій аналіз (від слова "анал") нових унітазів.
В церкви был? Попа видел? Слышал? Что поп говорил?
Зображення
там ниже была ссылочка на автора ...
Нечего мне приписывать чужие заслуги.
AndrewK писав: А унітази... що з них взяти, гімно було, гімно і лишилось
ну комуто из импортного унитаза явно виднее :shout
тебе во чё надо :
Зображення


Затонетас :-)

а тас кавно :-)

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей