Форум Львівського Тюнінг Клубу

[oleg_lviv]

Різниця в ціні суттєва, а характеристики однакові.
Якщо хтось мав нагоду порівняти, поділіться враженнями.

[Рост]

Цікаво, які це характеристики у них одинакові? На коробці написані?
Дарк Блю - це бюджетна лінійка німецького бренду Хелікс. Зроблена, звісно, в Китаї, але розробка німецька, під контролем німців.
Х-макс - це чистий китай, ніякого відношення до Хелікса не має, зроблено на замовлення ААЦ (генерального представництва Хелікс в країнах СНД) для продажу тільки в країнах СНД.
Сайт Фішера (якому належать Хелікс і Бракс): http://www.audiotec-fischer.com
Спробуйте знайти там Х-макс :)

ДаркБлю - найдешевша апаратура, на яку варто звернути увагу.
Ще, якщо цікавить аудіо система початкового рівня, я був якось в пориві безкорисності :) написав статтю з цього приводу, основану власне на досвіді різних інсталяцій, думаю, не зашкодить почитати: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3531

До речі, зараз в мене в студії стоїть машина, в якій підсилювач саме Хелікс ДВ4, я в ній сабвуфер доробляю як раз. Якщо цікавить почути на власні вуха, пропоную в перші дні наступного тижня заїхати (мої телефони в мене на сайті), і послухати особисто, як цей підсилювач звучить. Склад системи: Блаупункт Бремен (твікнутий), фронтальна акустика - мідбас Дего ST650 (аналог Хелікс Преціжн, на тому ж заводі виготовлений) + твітери Монакор ДТ284.

[badi.stryj]

Різниця в ціні суттєва, а характеристики однакові.

Різниця між ними повинна бути в межах 100долярів. Це апарати різних серій, тобто класів. На рахунок характеристик ти трохи помиляєшся. Бо вихідна потужність (RMS, чи max) не є основною характеристикою. Є ще чутливість, коеф. нелінійних спотворень, і т.д.. Дуже важлива річ, то є зріз частот, тобто фільтри. У дешевих моделях він фіксований, у дорожчих регульований. Цей регулятор не є простим потенціометром, це ціла схема. Від того і ціна.
Dark Blue FOUR особисто не юзав, але слухав. Враження позитивні. Але все повинно бути у порівнянні з різними компонентами інсталяції.
X-max 4.2 бюджетна модель, не стикався.
Спитай у Роста, він спец по Хеліксах. Особисто мені цей бренд не імпонує. ІМХО.

[badi.stryj]

Спитай у Роста, він спец по Хеліксах.

Поки писав, Рост сам прийшов. :)

[oleg_lviv]

Рост, badi.stryj, Дякую за інформацію.
Я думав, що поспішив і переплатив зайві гроші.
Замовив собі Dark Blue FOUR. В понеділок забираю.

[badi.stryj]

Замовив собі Dark Blue FOUR. В понеділок забираю.

Музика завжди тільки в радість.

[phantom44]

поставив ці Helix B 62C Blue http://autozvuk.com.ua/info.php?id=10545
Не грають вони так якби хотілось

[Cr@zy]

phantom44, чому отакі http://autozvuk.com.ua/info.php?id=4203 не ставив?

[Рост]

поставив ці Helix B 62C Blue http://autozvuk.com.ua/info.php?id=10545
Не грають вони так якби хотілось

А "так, як би хотілось" - це як? Воно ж можна хотіти на 1000 доларів, апаратуру поставити за 100 - очевидно, що вона не буде грати на 1000. Тобто це перше - чи співвідноситься коректно бажане з вибраною апаратурою?
Далі. Я вже говорив - для мідбасових динаміків потрібна хороша акустична підготовка дверей. Можна без надмірного фанатизму, але вона повинна виключити такі дитячі хвороби, як гудіння дверей, інші призвуки, через які буде прив'язка до динаміків виникати. Це технологічна вимога, а не прихіть інсталятора, щоб більше грошей заробити.
Далі. Динаміки повинні бути зведені між собою фазово (наскільки це дозволяє рівень вибраної апаратури). Мідбас і твітер в кожному каналі, а також канали між собою.
Крім того звучать не самі динаміки - вони відтворюють те, що на них приходить з головного пристрою, з підсилювача.

Так що зроблено для того, щоб вони зазвучали?

[Рост]

Спитай у Роста, він спец по Хеліксах.

До речі, я не "спец по хеліксу", в роботі використовую ту апаратуру, яка відповідає певному (досить високому) рівню вимог в плані якості та технологічності. І так, багато що з бренду хелікс є в моєму списку. Наряду з морелем, монакором, макінтошем та іншими...

[phantom44]

Cr@zy,
їх вже не випускають. Б 62С взамін їх

Рост, Нунезнаю як це передати текстом... невистарчає звучання їм як для фронту особливо в середніх частотах... слабенько співають якось.
В сусіда на гольфі такіж 16ки компоненти JBL чомусь яскравыше співають вот ввечері спеціально порівнювали.
Двері зашумлені і віброізольовані, ГУ Піонер П88РС без підсилювача.

Може вони підсилювача хочуть хоча 50 ват///
Або дійсно я щось не так підключив... хз....

Далі. Динаміки повинні бути зведені між собою фазово (наскільки це дозволяє рівень вибраної апаратури). Мідбас і твітер в кожному каналі, а також канали між собою.

Ви би могли докладніше пояснити що маєте на увазі зведені фазово? А як же може бути інакше?

[badi.stryj]

ГУ Піонер П88РС без підсилювача.

З цього і треба було починати. Постав підсилювач і відразу почуєш різницю.

[Рост]

и би могли докладніше пояснити що маєте на увазі зведені фазово? А як же може бути інакше?

Я вже втомився повторювати про те, що виготовлення акустичних систем - це інженерний проект. Це не купив-прикрутив.
Різницю між елекртичною фазою і акустичною ви розумієте? Те, що електрично динаміки підключені в фазі не означає, що вони автоматично виявляться акустично синфазними. Не вдаючись в подробиці, що з фазою твориться в тракті, в фільтрах, і що з цим потрібно робити, зупинюсь на елементарному - на встановленні динаміків.
З підсилювача виходить широкосмуговий сигнал. В кросовері він розділяється на дві смуги, одна для мідбаса, друга для твітера. Але поділ не різкий, як ножем, наприклад 3000 Гц мідбас ще грає, а 3001 Гц уже ні. Є смуга спільної роботи динаміків, і вона досить широка, в залежності від крутизни фільтра може сягати і декількох октав.
Далі. Про інтерференцію хвиль зі школи ще пам'ятаєте? Ви ставите мідбас і твітер, але так, що звукові хвилі від них до ваших вух долітають в протифазі, і, внаслідок інтерференції, тобто накладання, глушать одна одну. А оскільки смуга спільної роботи динаміків, як я уже згадував, декілька октав - от вам і невиразне звучання в верхньому сч-діапазоні. Спробуйте потягати твітери по салону, міняючи відстань до них від ваших вух і прослідкуйте, як буде мінятися звучання.

Ще одна проста річ. Чи мідбаси встановлені під дверними картами? Просто заводські грилі дуже часто мають надто щільну сітку, яка не пропускає середні частоти. Можна спробувати зняти карти і послухати, як звучить без них, тоді можна зробити висновок, глушать штатні грилі звук, чи ні.

Ще важливий момент. Яскравіше - не означає правильніше. Можливо інший комплект акустики просто надмірно вип'ячує якийсь діапазон. Є відомий анекдот, про такого собі автомобільного аудіофіла, якого після відвідин концерту в філармонії запитали, як воно, на що він відповів "класно, тільки високих малувато".
Критерієм оцінки має бути живе звучання (на концерт в філармонію сходити, чи в якийсь клуб на живий концерт), або дуже хороша домашня система, але аж ніяк не сусідська машина.

[phantom44]

Рост,
дякую що не полінився більш-менш розписати.
обовозково попробую з твітером і дверними картами (хоча сумніваюсь що шось зміниться.
А так, як панацея - тільки налаштування магнітоли + купівля підсилювача для фронту.

Що може ше помогти від даного накладання в сч діапазоні крім тягання твітерів? можливо заміна кросовера на активний ?
Дякую

[Рост]

Рост,
А так, як панацея - тільки налаштування магнітоли + купівля підсилювача для фронту.

Що може ше помогти від даного накладання в сч діапазоні крім тягання твітерів? можливо заміна кросовера на активний ?
Дякую

А які міркування підштовхнули до цих висновків?

Рост,
обовозково попробую з твітером і дверними картами (хоча сумніваюсь що шось зміниться.

Дійсно, навряд чи зміниться. І навіщо я про це говорив? Напевно просто так, від нічого робити...

[LEgEnDA]

Дійсно, навряд чи зміниться. І навіщо я про це говорив? Напевно просто так, від нічого робити...

[phantom44]

Рост,
до яких саме? про настройку і підсилювач? ну інакшого я не бачу, хіба викинути ті хелікси шолі.
Таке враження ніби Ви знаєте вирішення моєї проблеми але спеціально скриваєте це, підкидаючи мені догадки

[LEgEnDA]

хіба викинути ті хелікси шолі

можу купити за 150 грн)

[Рост]

Рост,
до яких саме? про настройку і підсилювач? ну інакшого я не бачу, хіба викинути ті хелікси шолі.
Таке враження ніби Ви знаєте вирішення моєї проблеми але спеціально скриваєте це, підкидаючи мені догадки

Взагалі-то я досить чітко описав, від чого можуть бути проблеми і як їх вирішити. Ви відписали, що може й попробуєте, але на вашу думку, навряд чи це вирішить проблему. А тепер кажете, що я щось приховую :)
Натомість запитали, чи на варто поставити підсилювач, активні кросовери і налаштувати магнітолу. От я і поцікавився, а на які зміни ви надієтесь після того всього і чому ці запропоновані вами операції повинні вирішити проблему?

[phantom44]

От я і поцікавився, а на які зміни ви надієтесь після того всього і чому ці запропоновані вами операції повинні вирішити проблему?

активним кроссовером змінити (розвести) мугу спільної роботи (накладання) динаміків в сторону вуфера, підлювачем додати потужності звуку на фронт + та/або в настройках магнітоли підняти середні частоти та загальний рівень звуку на фронті. Я не ас в автозвуці але поки таке "приходить на ум".....