Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Liuskywalker]

я щось відстав від життя А що не так з дисульфідом молібдена , крім того , що не варто витримувати заявлені виробником терміни заміни масла ?

[Sem]

наприклад bno10 маэ 10%твердого бору

Бор он весь твердый, в этих присадках) гексагональный нитрид бора. Но у Rymax & Matrix он не скрипит на зубах) Не выпадает в осадок вообще, его не чувствуешь на пальцах))
То, что продает матрикс, по ссылкам, которые я давал — это не готовые, товарные присадки для применения в технике или агрегатах. Это композиции, которые потом будут использованы в производстве масел, смазок, для присадок в моторные и трансмиссионные масла самыми разными производителями на этой планете) И там указана малая часть их присадочных композиций) Это серьезный уровень!
Остальную номенклатуру товаров, которые производит Matrix, думаю ты глянул) Там же и основы в продаже, полиэстеровые и "белые масла" для медицины и прочего) На этом же сайте говориться о применении НЕ гигроскопичных полиэфирных (полиэстеровых) основ, на примере масел для холодильных установок. Если не обратил внимание, могу прислать ссылочку.))

[andriy320e30]

А що не так з дисульфідом молібдена ,

все так . поки масло не окислиться віна працює ідеально .коли миючі присадки зношуються він трохи нагар на моторі робить(не дурно вона заборонена на нових машинах при то 15к). короче не більше 5000км якшо на 5в40 маслі . керамічну присадку на основі нітриту бору можна лити через заміну масла . і там нема таких побічних еффектів як нагар

[Liuskywalker]

andriy320e30, ясно Ну я ост. раз трохи перетермінував , поміняв на 10к , але якогось нагару не помітив , хоча піддон скидав
Ну то таке ...

[andriy320e30]

але якогось нагару не помітив , хоча піддон скидав

я помітив нагар на головці .

[YuraDOC]

Sem, andriy320e30, Thorn, ще раз дякую за поради!

[Just be]

Пацани, а то що десь є курси по маслах, що всі такі продвінуті ?)

[Sem]

Пацани, а то що десь є курси по маслах, що всі такі продвінуті ?)

А ты думал, потягивайся и тебя темного обучим

[Sem]

я буду старим добрим молібденом користуватися (дешево ,сердито ,атомно )але масло 5к і заміна

то шось на моs2 рулить. не дурно його в шруси і гіпоєдні редуктори засипають .короче провірена мною присадка

нет, MoS2 не держит нагрузок в разы больше, и тем более не держит такие температуры и давление как hBn!
Даже самые современные молибденосодержащие соединения, максимум до 500С, а некоторые варианты hBn даже выходят за 1000С.
А вообще температуростойкость композитов и нитрида бора достигает 1300С — 1800С
Кроме этого у MoS2 есть еще минусы, которых нет у hBn)
при этом, у Rymax, hBn не выпадает в осадок, хотя он относится к "тяжелой" металлокерамике)

[Thorn]

я помітив нагар на головці .

шляпа горіла?

Сорі не стримався

[andriy320e30]

MoS2 не держит нагрузок в разы больше, и тем более не держит такие температуры и давление как hBn!
Даже самые современные молибденосодержащие соединения, максимум до 500С, а некоторые варианты hBn даже выходят за 1000С.

про температуру так ,тільки критичні нагрузки на вкладиші ні . наприкд в шруси ше нічого кращого ніж молібден не придумали .так само і в масло редуктора тільки там молібден органічний

[andriy320e30]

Just be, оіl club ru
там є багато цікавого почитати

[andriy320e30]

шляпа горіла?

я зразу казав що він нагар дає .навіть після пару т км .тільки дуже малий .менший ніж любе масло після 10-12к пробігу .для мене нагару нема коли мотор в середині як новий ше раз говорю в простих моторах MOS2 нічо особо не дасть (крім нагару ).це потрібно для того коли продавиться маслянна плівка і почне тертися метал метал (а там опа пластини молібдену )в простих моторах такого майже не буває.

[andriy320e30]

нет, MoS2 не держит нагрузок в разы больше, и тем более не держит такие температуры и давление как hBn!

короче треба буде якось провести тести . не викидай ту стару баночку

[Sem]

короче треба буде якось провести тести . не викидай ту стару баночку

Добре

[Sem]

про температуру так ,тільки критичні нагрузки на вкладиші ні . наприкд в шруси ше нічого кращого ніж молібден не придумали .так само і в масло редуктора тільки там молібден органічний

Не забывай, что мы говорим о ДВС. Не о редукторах и уж темболее не о ШРУС.
В ШРУС для MoS2 молибдена есть все условия для работы, включая закрытость объема, без доступа воздуха) Если смотреть в целом то в наружные ШРУСы обязательным является наличие в смазке твёрдых добавок с гексогональной структурой для ударных нагрузок ( дисульфиды молибдена, нитрид бора, графит ). Их можно там применять. А есть смазки для ШРУСов, раллийной техники, где необходима влагостойкость, при работе с порванным пыльником, в них вообще нет MoS2 и при этом эта смазка отлично живет и в гражданской эксплуатации.
Поэтому массовое применение MoS2 в смазках наружных ШРУС обусловлено в первую очередь ценой MoS2 при достаточных характеристиках, а не тем, что он уникален и его не возможно заменить)

[andriy320e30]

можливо і так . молібден провірений роками . бор треба дивитись провіряти . як від на вкладиші діє при 2Х кратних нагрузках і т д .
супротек наприклад стирає вкладиші (повишає знос)
доказано пробами масла короче працює як абразивий матеріал .

бор по твердості як алмаз . я ще не до кінця поняв як він працює

[Sem]

можливо і так . молібден провірений роками . бор треба дивитись провіряти . як від на вкладиші діє при 2Х кратних нагрузках і т д .
супротек наприклад стирає вкладиші (повишає знос)
доказано пробами масла короче працює як абразивий матеріал .

бор по твердості як алмаз . я ще не до кінця поняв як він працює

Андрюха, не упоминай супротек в приличном обществе)))) Это же ядЪ)
А нитрид бора существует давно и хорошо изучен! Кроме массы положительных служебных свойств он очень интересен профессионалам в силу своей химической нейтральности, его присутствие ни как не влияет на стабильность масляной основы с растворенными в ней комплексами присадок, в отличии от того же фуллерена, или фуллереновой сажи. Фуллерены в масле — это падение стабильности смазывающих свойств, а прочие побочные эффекты еще не изучены.
При производстве чего либо с hBn все зависит от дисперсности сырья, и цены на него могут отличаться в десятки! раз и еще от некоторых свойств. Гексагональный нитрид бора в присадке Rymax Engine Performance Booster это не абразив, он находится в растворенном виде, он не выпадает в осадок, это высокоэффективный модификатор трения.
И еще раз повторюсь. Немного общей теории.
дисульфид молибдена — на сегодняшний день уже не столь хорош тем, что в современных двигателях термические нагрузки весьма высоки, а дисульфид молибдена при высокой температуре в присутствии води (пара) разлагается с образованием сернистой и серной кислот (а это коррозия двигателя) и ангидрида молибдена (а это весьма твердый абразив). Так же дисульфилд молибдена не особо дружит с присадками на основе Ca (моющие детергенты)
Поэтому в современных двигателях более оправданно применение карбона (в любом виде — будь то графит, будь то фуллерены) или нитрида бора. Нитрид бора, значительно стабильнее карбона (и физически, и химически), не имеет побочных эффектов, досконально изучен — однако дороже.
И еще пару слов, что бы перестали бояться понятия "керамика")))
Самый твердый минерал на земле (алмаз) и мягкий (графит) — это одно и то же. Химическая формула (и состав) не отличаются — отличаются лишь "аллотропы" и цена. То же справедливо и к нитриду бора, который назвали керамикой и всех запутали: есть очень твердая (керамическая) форма-аллотроп нитрида бора, а есть мягкая (хотя в мире трибологии смазки с нитридом бора, графитом называют "с твердыми смазывающими элементами"), по сути схожая с графитом, которая и применяется в виде модификатора трения, и стоит которая очень и очень дорого.
Все масла и полноценные присадки должны изготавливаться профессионалами) А не просто сыпануть 30 грамм белого порошка нитрида бора в масло)) Поэтому у одних нитрид бора даже в осадок не выпадает месяцами, а у других стирает вкладыши)) При этом, на анализах и там и там покажет наличие Бора…)
Что касается абразивов в прямом понимании то это эльбор (боразон, кубонит, кингсонгит), это все нитриды бора с КУБИЧЕСКОЙ структурой)

[andriy320e30]

таки так .найшов шо багато масел мають бор в якості присадок (extrim pressure)і зі всіма допусками . явно вона не шкодить мотору

[Thorn]

andriy320e30, мають ы бор ы молыбден ы микрокерамыку, ы естери ы графыт ы ще всяку [цензура]
але тыльки цы дорощы...