Форум Львівського Тюнінг Клубу

[azakharchuk]

Мне тут задали вопрос о чип-тюнинге, а у меня о нем достаточно поверхностное понятие.

В общем, есть двигатель, турбодизель, 163 л.с. Предлагают чипануть. На выходе обещают 215 л.с. Есть тут какой-то подвох?

Почему возникают сомнения? Я как-то себе представлял, что с помощью чиповки можно поднять мощность на 10%, ну максимум 15%. Поэтому 30% смущают.

Начали копать. В линейке двигателей у данного производителя, таки, есть движки с одинаковыми параметрами (количество цилиндров, диаметр цилиндров, ход поршня, турбина), но с разными мощностями (т.е. исходные 163 и обещанные 215). Вопрос: за счет чего возникает такая разница? Точнее возможна ли она только за счет перепрошивки ЭБУ, или делаются какие-то еще конструктивные изменения?

Опять же, я слышал понятие "дефорсированный двигатель" (этим балуются в России, где транспортный налог привязан к мощности, и некоторые производители выводя свои модели там в продажу, ограничивают мощность до 150 л.с., после которых сильно растет транспортный налог). Т.е. штука распространенная, хотя из того, что я слышал, оно укладывается в 15%. Но снова вопрос: это только чиповка?

Приветствуются любый мнения. Надеюсь, что тему увидят форумчане, занимающиейся чиповкой (mastergid (?) кто-то еще?) и просто шарящие в моторах и современных тенденциях двигетелестроения (vovka, ау! :)).

Заранее спасибо!

[Chell]

дизелі справді уже добре піддаються чіповки, думаю шо то реальна цифра!

[vovka]

Вопрос: за счет чего возникает такая разница

думаю піднімають наддув. інакше 30% там нема звідки взяти.
але як це впливає на ресурс я незнаю.
якщо там турбіни і мотори тупо однакові і потужність різна тільки через маркетинг і відповідну прошивку - то одне.. але якщо залізо різне то це інше.

[andriy320e30]

та піднімлять наддув і вприск на максимум і все.подвох є звісно.якшо турбіна в овербусті завжди буде працювати а не в зоні її максимальних кпд то ресурс турбіни буде меншим .по мотору якшо суміш ідеально натроють то нестрашно головне щоб різнобою по форсунках небуло по тоді дири в поршнях на раздва

[andriy320e30]

Поэтому 30% смущают.

для турбо то нормально

[vovka]

по мотору якшо суміш ідеально натроють то нестрашно головне щоб різнобою по форсунках небуло по тоді дири в поршнях на раздва

а якщо неідеально ? :) а якщо ще кути запалювання "підправлять" ?
хотя я думаю там тупо шиють шось готове від серйозних виробників прошивок.
навряд чи то якийсь іван шиє прошивку власної розробки

[andriy320e30]

іван шиє прошивку власної розробки

а хзн може сам .а з кутами в дизелях я без дупля . там пару вприсків за оборот.
в мене знайомий в сантафе мав різнобій то один поршень прогорів в дизелю

[vovka]

andriy320e30, а блін то дизель.. я шось про бенз думав і писав ))

[azakharchuk]

ОК, дискуссия пошла серьезная, нужно больше данных :) Прошивки там вряд ли левые. Я открою карты. В общем, речь идет о Volvo. Есть у них двигатели D4 и D5. Обычно D4 - это движок объемом 1984 см3. Но есть у него одна модификация, которая здесь

http://www.volvocars.com/ua/all-cars/vo ... -spec.aspx

обозначена как D4 (163 hp) 169g (D5244T17) и из нее обещают сделать,
то ли D5 (215 hp) 139g (D5244T11),
то ли D5 (215 hp) 169g (D5244T15)

Все характеристики двигателей там есть, все очень похоже. andriy320e30 предположил, что может быть бОльшая нагрузка на турбину. Я так понимаю, это может быть в случае, когда турбины отличаются.

Для D4 там указано: Five-cylinder turbodiesel,
а для D5: Five-cylinder turbo charged diesel.

Т.е. я конечно это перевел со словарем, но разницу между этими терминами не понимаю . Это разные турбины или нет? AFAIK, D5 - би-турбо, на D4 - просто турбо, но я не уверен.

Ну и напоследок. Вся пикантность момента заключатся в том, что перепрошиться предлагают официалы, и, вроде как, с сохранением гарантии.

[andriy320e30]

что перепрошиться предлагают официалы, и, вроде как, с сохранением гарантии.

ну то вперед .якшо офіційна прошивка то нагрузки будуть в межах допусків

[andriy320e30]

Это разные турбины или нет?

дай модель турбіни я тобі скажу. треба знати як мінімум розмір крильчаток. azakharchuk я порівняв д4 і д5 то там обєм різний

http://www.volvocars.com/ua/all-cars/vo ... -spec.aspx

[Romko]

виглядає все подібним на правду і мотори D3(D4 по новій класифікації) дійсно одинакові по залізу з моторами D5
скориставшись пошуком по тому ж Драйву
http://www.drive2.ru/search/?cx=0097247 ... 1%82%D0%B8
видно що офіціали заливають готові прошивки фірми Polestar..
тобто все реально... - питання чи то потрібно і за які гроші?... бо по відгуках на ХС 70 на автоматі тяжко відчути тих 20 Нм які добавляє прошивка...

[azakharchuk]

я порівняв д4 і д5 то там обєм різний

Там в списке четыре D4, три из них имеют объем 1984, а один

D4 AWD (163 hp) 169g, aut

название двигателя D5244T17, имеет объем 2400, т.е. такой как у D5. А вот как из него узнать модель турбины, я ХЗ. Это, по идее, какой-то сервис мануал нужно искать. На сайте разница только в turbodiesel и turbo charged diesel, но мне это мало о чем говорит.

питання чи то потрібно і за які гроші?... бо по відгуках на ХС 70 на автоматі тяжко відчути тих 20 Нм які добавляє прошивка...

Там не только момент, там еще и 50 лошадок. Насчет необходимости, тут более сложная схема, и вопрос не в деньгах.

[pavlo09]

D5 - п'ятициліндровий двигун,
D4 - чотирьохциліндровий

[pavlo09]

azakharchuk, постав краще бокс

[andriy320e30]

постав краще бокс

нє .краще офіційну прошивку.бокс викривляє сигнали .тоді комп може в аварійні режими входити

[azakharchuk]

D5 - п'ятициліндровий двигун,
D4 - чотирьохциліндровий

Мы тоже так сначала думали, посмотри выше по ссылке, там есть одна 5-цилиндровая модификация.

[Novel]

Може не цілком в тему, але в двигунах Мерседес Віто якраз так і є.
Всі двигуни з одною кубатурою 2,2 літра. А от з різними прошивками, турбінами (змінною геометрієїю і без), інтеркулер (так/ні). А розбіжність в потужності отримуємо від 82 коней до 150 коней та нютонометрах. Нижче результати:

Mercedes Vito 108 CDI 82/111 HP 200/268 Nm
Mercedes Vito 110 CDI 102/140 HP 250/320 Nm
Mercedes Vito 112 CDI 122/151 HP 300/347 Nm

Так що цілком можливо.

[andriy320e30]

Novel, мотор то одне .продуктивність турбіни і насоса зовсім інше .
все залежить скільки повітря і палива запхати в циліндр.
велика турбіна на 1барі дасть більше потужності ніж мала тоже на 1 барі

[Novel]

andriy320e30,

Та я це розумію, тільки навів приклад. Хоч не знаю наскільки доречний. :)