Рекомендації та дискусії щодо вибору авто(комплектації, +/-)

Модератори: Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
Дозріваю до електрички
Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Чет, 18 листопада 2021, 14:14

AndrewK писав:
Сер, 17 листопада 2021, 23:19
AVP_6, привіт, дай свій фідбек, а то я з кумом зчепився.
1. Завжди знав, що тесла від портативрого бензогенератора не заряджається. Він доказує, що без танців з бубном можна зарядити.
2. Тема, котру ми обговорювали - довготривала парковка і саморозряд. Чи всі тесли мають постійно підключену основну батарею для підтримки мікроклімату батареї? Чи може то окремі версії?
1. Заряджатись буде але дуже помалу, і потрібно там ще припаювати якийсь додатковий чи то опір чи то якусь іншу приблуду на кабелі. Академіка відео дуже добре цю тему розкриває :-)
2. Всі тесли мають підключену основну батарею, відключити можна хіба фізчино витягнувши розєм, але там купу захистів потрібно розібрати під переднім капотом.
За це повідомлення автора AVP_6 подякував:
AndrewK (Чет, 18 листопада 2021, 21:20)
Рейтинг: 3.7%

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Чет, 18 листопада 2021, 14:23

Kritik писав:
Чет, 18 листопада 2021, 12:08
я розглядаю це в так сказати довгостроковій перспективі
може через рік, але інфу вже вивчаю :D
розумію шо європа краще

але поки шо є багато пунктів
1. назбирати бабки :D
2. дружині не подобається Model 3 і вперлась шо тільки Model S, їй важко пояснити шо за ті самі бабки шо буде S дорест, можна купити 3-ку якогось 19 року, і може навіть лонг рейндж. А тачка мусить вже мати нормальний запас ходу, бо при переході на теслу, планую позбутись другої машини і мати тільки одну. Тому відповідно тачка має бути максимально дальнобійна і універсальна. Хоча сам розумію шо S-ка краще в плані універсальності, бо ліфтбек і багажник більший і зручніший, і сама по собі більша, але знову таки розумію шо 3-ка це все таки вже майже наступне покоління Тесли. Ну побачимо
3. Все таки S-ka буде старіша, з більшою кількістю дитячих болячок, з більшим пробігом і т.д... а хочеться все таки шоб тачка не робила "мозги"
4. На рахунок Європи, то S-ку взагалі не розглядаю з європи, бо ціни космос і пробіги космос.... безплатні суперчарджери якось не переконують мене до переплати за тачку 5к євро наприклад. Бо 95% і так буду заряждатись вдома і кататись в радіусі запасу ходу на одній домашній зарядці. А навіть як раз чи два в рік поїду у відпустку то можу вже і заплатити за ті квт на зарядках, всерівно бо бабкам це вийде +/- то саме шо зараз я їду у відпустку дизельним пасатом. Тому це для мене не кричтично.
5. Ше є один коварний план, про нову 3-ку :ninja в німеччині нова модел 3 коштує 42к євро, але є дофінансування від держави 7к євро, тобто тачка виходить 35к євро, є пару моментів, типу купити мусить тільки німець і тільки приватно, і не може продати її раніше ніж пів року і т.д.... але це все можна порішати :D і знайти "нашого" німця, і почекати пів року на тачку або навіть поїздити на німецьких бляхах пів року а тоді перереєструвати. Все таки 7к євро це дуже велика знижка. І получається шо можна мати нову європейську тройку з гарантією і т.д... в ціні практично американського битка :-) але тут є багаааато всяких схем до реалізації. :-)
3. Болячок в них по суті то і нема крім тої памяті, але якщо буде європейська версія то цю память міняють по гарантії навіть в післягарантійний термін. Єдина болячка модел S - це низький кліренс, але в Європі якраз це не суть.
Відрізнятись вони конструктивно будуть тільки версією автопілоту, ну і якшо європейська версія буде - то довшою гарантією так як авто буде новіше - а стандартна гарантія 8 років з моменту виготовлення авто.
4. я якраз про модел-s і коли шукав то попадались дві європейки в ту ж ціну що і американці. Але то звичайно потрібно розглядати кожен окремий варіант, так як різні стадії ДТП в кожній машині. В мене в першу чергу була умова щоб без ДТП була - і тому я навіть кольором і повним приводом пожертвував щоб взяти хороший стан.
5. за 35к євро в німеччині то модел 3 - китайського заводу там є нюанси, глянь собі відео про це

Аватар користувача
gooliver
Повідомлень: 2127
З нами з: Вів, 08 березня 2016, 18:46
Ім'я: Dmytro
Стать: чоловік
Авто: тракторний табурег
Номер: ніпрощо
Дякував (ла): 131 рази
Подякували: 145 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення gooliver » Чет, 18 листопада 2021, 14:45

бачив тепер на ютубі, як хлопці лишили на зарядку теслу і пішли, а повернувшись побачили, що хтось їх відєднав і вставив зарядку в свою.
І проти цього не можна ніц зробити?

Аватар користувача
Lyubomyr
Повідомлень: 4053
З нами з: Нед, 21 січня 2007, 21:57
Стать: чоловік
Авто: Barkas B1000
Звідки: Стрийщина
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 27 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення Lyubomyr » Чет, 18 листопада 2021, 16:56

AVP_6, чому свою продаєш?

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень: 3649
З нами з: Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я: Денис
Стать: чоловік
Авто: мале відерко
Номер: ВС?????Е
Звідки: Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення g0nzales » П'ят, 19 листопада 2021, 02:33

gooliver писав:
Чет, 18 листопада 2021, 14:45
бачив тепер на ютубі, як хлопці лишили на зарядку теслу і пішли, а повернувшись побачили, що хтось їх відєднав і вставив зарядку в свою.
І проти цього не можна ніц зробити?
Тачка в плюс

Тесла, коли вмикає зарядку, блокує можливість витягнути кабель, поки зарядка не закінчиться, або власник не скасує її. Але, так як в хлопців зарядка підключалася не напряму в Теслу, а через перехідник, то Тесла "затиснула" в своєму порту саме його, відтак кабель з перехідника витягнули без перешкод.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
Kritik
Повідомлень: 6047
З нами з: П'ят, 11 січня 2008, 13:11
Ім'я: Саша
Стать: чоловік
Авто: Електричне
Номер: KR
Звідки: The Earth
Дякував (ла): 23 рази
Подякували: 79 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення Kritik » П'ят, 19 листопада 2021, 13:08

AVP_6 писав:
Чет, 18 листопада 2021, 14:23
Болячок в них по суті то і нема крім тої памяті
пам"ять
екрани течуть
мотори дохнуть

я знаю шо це таке 1 з 10 000, вле не дай Боже оказатись тим 1 :)

я тут ше почав вивчати тему іменно нових тачок
і оказалось шо тут наприкла Kia EV6, просто мега афігенна тачка
і більша ніж Модел 3, і дешевша

кароче думаю поки за рік надумаю шось міняти то буде з чого вибрати

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень: 3649
З нами з: Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я: Денис
Стать: чоловік
Авто: мале відерко
Номер: ВС?????Е
Звідки: Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення g0nzales » П'ят, 19 листопада 2021, 18:24

Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
telko
Повідомлень: 2514
З нами з: Нед, 02 вересня 2012, 02:57
Стать: чоловік
Авто: diesel power
Дякував (ла): 55 рази
Подякували: 41 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення telko » Суб, 20 листопада 2021, 14:36

g0nzales писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 18:24
Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Немає ніякого автопілота в теслі, це адаптивний круіз з утриманням в смузі. І той функціонал мають купа інших авто.
За це повідомлення автора telko подякував:
AndrewK (Суб, 20 листопада 2021, 15:19)
Рейтинг: 3.7%

Аватар користувача
Dexter
Повідомлень: 10963
З нами з: Суб, 07 квітня 2012, 12:10
Стать: чоловік
Авто: Audi A4
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 187 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення Dexter » Суб, 20 листопада 2021, 15:24

telko писав:
Суб, 20 листопада 2021, 14:36
g0nzales писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 18:24
Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Немає ніякого автопілота в теслі, це адаптивний круіз з утриманням в смузі. І той функціонал мають купа інших авто.
Пхахах)
Якраз щойно бачив відео в інстаграмі як чувак на Пежо включив утримання смуги і круїз, пересів на задній ряд і через 1хв машина злетіла в кювет і розбилася
Я зразу згадав тебе і ЕндрюК)) бо ви вже не перший раз тут таке пишете
За це повідомлення автора Dexter подякував:
g0nzales (Суб, 20 листопада 2021, 21:20)
Рейтинг: 3.7%
Work hard! Play hard!

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Суб, 20 листопада 2021, 21:23

Lyubomyr писав:
Чет, 18 листопада 2021, 16:56
AVP_6, чому свою продаєш?
буду брати X

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень: 3649
З нами з: Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я: Денис
Стать: чоловік
Авто: мале відерко
Номер: ВС?????Е
Звідки: Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення g0nzales » Суб, 20 листопада 2021, 21:24

telko писав:
Суб, 20 листопада 2021, 14:36
Немає ніякого автопілота в теслі
Ага )
IMG_1631290830274.jpg
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Суб, 20 листопада 2021, 21:26

gooliver писав:
Чет, 18 листопада 2021, 14:45
бачив тепер на ютубі, як хлопці лишили на зарядку теслу і пішли, а повернувшись побачили, що хтось їх відєднав і вставив зарядку в свою.
І проти цього не можна ніц зробити?
не реально, коли тесла заряджається то розєм заблокований і не можливо витягнути
можна тільки на деяких зарядках фізично на самій зарядній станції натиснути кнопку аварійного закінчення зарядки
тоді зарядка зупинеться - розєм розблокується і можна буде витягнути
але собі щоб включити потрібно знову активовути, тобто за чужі гроші не вийде заряджатись :-)

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Суб, 20 листопада 2021, 21:35

Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
AVP_6 писав:
Чет, 18 листопада 2021, 14:23
Болячок в них по суті то і нема крім тої памяті
пам"ять
екрани течуть
мотори дохнуть

я знаю шо це таке 1 з 10 000, вле не дай Боже оказатись тим 1 :)

я тут ше почав вивчати тему іменно нових тачок
і оказалось шо тут наприкла Kia EV6, просто мега афігенна тачка
і більша ніж Модел 3, і дешевша

кароче думаю поки за рік надумаю шось міняти то буде з чого вибрати
екрани течуть тільки в машинах з жарких кліматів - типу ти вибираєш якбо брати машину з каліфорнії і мати в кращому стані батарею але з потікшим екраном, або брати без пузирків екран там скажімо з ню-йорку але батарея менше проживе.
Але по суті я не особо розумію чому тим так всі переймаються - ті пузирки на роботу екрана взагалі не впливають, чисто візуальний "дискомфорт", і не забувай що потікший екран також по гаратнії без проблем міняють. Так шо вся суть взяти авто на гаратнії і європейське і тоді всі оці проблеми пофіг.
За мотори я шось не чув - але особливо тим не цікавився. Знаю шо в того мужика з німеччини за 1млн км було помінять 3 батареї і тільки два мотори. Тому мотор проживе довше за батарею це точно.
Чув за редуктори шо там якась хрестовина виходить з ладу на задньопривідних машинах - але на своїй не стикався з цим, і у відео ТСК казали шо це стається тільки коли дуже часто з нуля рвати на світлофорах. А то вже на любітеля і будь-яка машина довго в такому режимі не витримає.

По інших електричках потрібно в першу чергу вивчати скільки вона зарядки може брати, бо скажімо Вольво нове електриче походу CCS немає і тільки type-2, БМВ і3х має CCS але сам зарядний пристрів в авто максимум може брати 70квт.
Для міста це все не суть, але як тільки поїдеш на дальняк то оці лишні 40-50хв крім станжратних 40-50хв зарядки не будуть приємними

Тесла це інфраструктура + крута гарантія в першу чергу, і тому я кажу шо брати в європі американську теслу - це реально вже краще взяти шось дешевше, це якщо розглядати модел 3.
Альтернатив модел S - я взагалі не бачу в конкурентів.
Востаннє редагувалось Суб, 20 листопада 2021, 21:41 користувачем AVP_6, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Суб, 20 листопада 2021, 21:39

telko писав:
Суб, 20 листопада 2021, 14:36
g0nzales писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 18:24
Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Немає ніякого автопілота в теслі, це адаптивний круіз з утриманням в смузі. І той функціонал мають купа інших авто.
так і є - мають, тільки працює він в інших авто досить глючно порівняно з теслою
я дивився порівняння там мали вольво, мерседес, ше якусь третю машину і теслу
і однозначно практично в кожному тесті тесла вигравала в питанні автопілоту.
Тест правда був 5 років тому, і звичайно що за 5 років інші бренди продвинулись в адаптивних круізах
але автопілот зараз в теслі в штатах вже по навігації на автострадах їздить, а це вже не адаптивний круіз.
А ти рівняєш новий мерс з 6 річною теслою з першою версією автопілоту :-)

Аватар користувача
telko
Повідомлень: 2514
З нами з: Нед, 02 вересня 2012, 02:57
Стать: чоловік
Авто: diesel power
Дякував (ла): 55 рази
Подякували: 41 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення telko » Суб, 20 листопада 2021, 21:54

Dexter писав:
Суб, 20 листопада 2021, 15:24
telko писав:
Суб, 20 листопада 2021, 14:36
g0nzales писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 18:24
Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Немає ніякого автопілота в теслі, це адаптивний круіз з утриманням в смузі. І той функціонал мають купа інших авто.
Пхахах)
Якраз щойно бачив відео в інстаграмі як чувак на Пежо включив утримання смуги і круїз, пересів на задній ряд і через 1хв машина злетіла в кювет і розбилася
Я зразу згадав тебе і ЕндрюК)) бо ви вже не перший раз тут таке пишете
Якщо чувак [цензура] то до чого тут ми? Тесла так само може влетіти.

Аватар користувача
telko
Повідомлень: 2514
З нами з: Нед, 02 вересня 2012, 02:57
Стать: чоловік
Авто: diesel power
Дякував (ла): 55 рази
Подякували: 41 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення telko » Суб, 20 листопада 2021, 22:18

AVP_6 писав:
Суб, 20 листопада 2021, 21:39
telko писав:
Суб, 20 листопада 2021, 14:36
g0nzales писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 18:24
Kritik писав:
П'ят, 19 листопада 2021, 13:08
почав вивчати тему іменно нових тачок
Якшо автопілот не треба, то варіантів досить є, що виграють у порівнянні із Теслами, але якщо автопілот таки треба, то жодна інша електричка наразі не керує собою так, як то робить Тесла.
Немає ніякого автопілота в теслі, це адаптивний круіз з утриманням в смузі. І той функціонал мають купа інших авто.
так і є - мають, тільки працює він в інших авто досить глючно порівняно з теслою
я дивився порівняння там мали вольво, мерседес, ше якусь третю машину і теслу
і однозначно практично в кожному тесті тесла вигравала в питанні автопілоту.
Тест правда був 5 років тому, і звичайно що за 5 років інші бренди продвинулись в адаптивних круізах
але автопілот зараз в теслі в штатах вже по навігації на автострадах їздить, а це вже не адаптивний круіз.
А ти рівняєш новий мерс з 6 річною теслою з першою версією автопілоту :-)
Ясно, що в сша йде розробка справжнього автопілота. Але наразі це адаптив і утримання в смузі, тільки тесла назвала це автопілотом, що не є правдивим автопілотом який не вимагає дій водія, VW це називає травел асістом, бмв драйвінг асіст профешинал, мерс інтеледженс драйв і т.д.

Аватар користувача
telko
Повідомлень: 2514
З нами з: Нед, 02 вересня 2012, 02:57
Стать: чоловік
Авто: diesel power
Дякував (ла): 55 рази
Подякували: 41 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення telko » Суб, 20 листопада 2021, 22:28

Та і правду кажучи той автопілот 5го рівня нафіг непотрібен.

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень: 3649
З нами з: Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я: Денис
Стать: чоловік
Авто: мале відерко
Номер: ВС?????Е
Звідки: Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення g0nzales » Суб, 20 листопада 2021, 22:31

Тесла:
радар/лідар/камери = адаптивний круіз, утримання в смузі.
+GPS +деталізовані карти +обмін даними між автівками = автопілот.

В неньці автопілот не доступний якраз через криві (недостатньо деталізовані) карти. В норм країнах - працює.

Подивись канал Wham Baam Teslacam, де є наочні випадки, коли автопілот уникає ДТП або зменшує ступінь ушкоджень, маневруючи від перешкоди, що наближається, наприклад, збоку. Який круїз таке зробить?
І відосики там не лише з мурики.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
RULES
Повідомлень: 7295
З нами з: Пон, 03 квітня 2006, 16:40
Ім'я: Роман
Стать: чоловік
Авто: ForesterXT, Lanos 1.5, PassatB4
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 6 рази
Подякували: 157 рази

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення RULES » Суб, 20 листопада 2021, 23:04

g0nzales писав:
Суб, 20 листопада 2021, 22:31
Тесла:
радар/лідар/камери = адаптивний круіз, утримання в смузі.
+GPS +деталізовані карти +обмін даними між автівками = автопілот.

В неньці автопілот не доступний якраз через криві (недостатньо деталізовані) карти. В норм країнах - працює.

Подивись канал Wham Baam Teslacam, де є наочні випадки, коли автопілот уникає ДТП або зменшує ступінь ушкоджень, маневруючи від перешкоди, що наближається, наприклад, збоку. Який круїз таке зробить?
І відосики там не лише з мурики.
адаптивний з лейнасістенсами + уникнення зіткнень таке зробить
VAG вже не той

Аватар користувача
AVP_6
Повідомлень: 4883
З нами з: Вів, 18 жовтня 2005, 22:25
Ім'я: Антон
Стать: чоловік
Авто: Tesla MS, MX
Звідки: L'viv
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 20 рази
Контактна інформація:

Re: Дозріваю до електрички

Повідомлення AVP_6 » Суб, 20 листопада 2021, 23:21

ми не розробники пз для автопілотів тесли тому доказувати шось смислу нема
єдине що я знаю, це те що у мене багато друзів мають нові сучасні машини і ніхто не може похвалитись такою фішкою як виїхав з дому і за кермом в дорозі на роботу вже частину питань в месенджерах порішав
а в мене це стандратно - виїхав з села на трасу і поки 12 до Львова їду чи стою в пробках то всі електронки провіряю, встигаю завдання для працівників розкинути в аплікусі і з клієнтом в месенджері переписатись, притому не ризикуючи що машина вдарить іншу машину чи зібє пішохода.
Впринципі через цю "фішку" я і купував в основному теслу, бо кілька разів на паджеро чуть не попав в ДТП через ці месенджери, а вже потім відкрив для себе і багато інших зручних плюсів, і якраз електропривід і економія на паливі - це було останнє в мому списку вимог при виборі авто.
Звичайно для міста перший автопілот це взагалі ніачом - бо він не бачить світлофорів, але для траси і пробок це ідеал, бо ти займаєшся своїми справами а авто робить свою роботу безпечно для водія і пасажирів.
Тому хто ловить від водіння кайф - автопілот і будь які допоміжні системи звичайно що не потрібні і йому не зрозуміти того, для мене авто це чітко засіб добратись з точки а в точку б, і якщо авто частину роботи може забрати на себе - то це вартує цих грошей.

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 40 гостей