Форум Львівського Тюнінг Клубу

[sashanova]

В той час перевагою електрички буде ще те, що нею можна буде заїжджати будь-де.

Судячи з того, як штовхають сталу мобільність у Львові, не виключаю, що центр для приватного транспорту тупо закриють, але по аналогії із містами у Європі, для чистої електрики дозвіл на в'їзд таки лишать.

Це, звичайно, не завтра, але років за 5 - цілком реально.

якщо брати конкретно Львів - то фіг там , оскілки все обмежено фізично, то концепція буде видавити з центру все -більменш яке схоже на приватне авто, і до жопи на двс воно буде чи батерейка. А якщо брати Україну загалом і врахувати як у нас вирішуються будь-які проблеми -найлегшим шляхом а саме заборонами тому скоріш за все при збільшенні електротранспорту, ніхто не буде модернізувати наявні електромережі, а нашо?.. иожна видати закон, постанову, указ і т.п. про заборону заряджання автомобіля від особистої розетки, або при наявності електромобіля влупити тобі такий тариф за кВт, шо б в тебе і думки не виникло машину дома заряджати, а на станціях поставлять собі нормальні тарифи з яких будуть безбідно жити вони і ше три покоління їхніх родичів, а ми з настольгією і вздохом грусті будем згадувати ті часи коли електрика була дешева і ізда на електричці також, по аналогії з нашими батьками чи можливо вже й комусь дідусями які помнять бенз по 30 коп при СССР і як його водії зливали по канавах з грузових авт

[Vasiliyyy]

Саша, промова просто чудова, і, найголовніше, прив'язана до наших реалій. Низький уклін))))

[vovka]

оскілки все обмежено фізично, то концепція буде видавити з центру все -більменш яке схоже на приватне авто, і до жопи на двс воно буде чи батерейка

то політика.
Буде кнут, то треба буде і пряника. А пряник буде ПОКИ ЩО для невеликої когорти електричок.
Як тільки і тих з часом стане багато - то почнуть і їх фільтрувати.

Хоча звісно в нас часто буває так, що якщо є якийсь самий тупий сценарій - то влада обов'язково по ньому й піде і заборонить все )))

Хоча от зробили величезні пільги на ввіз електричок. А могли б як для всіх. Деколи щось мудре роблять.

[AVP_6]

інфраструктура якраз зараз ідеальна, бо зарядок купа, машин ще мало електричних і електрика наразі дешева
проблема електрокарів це їхня ціна і відсутність сервісу як такого в україні

ну я наприклад не згоден і не бачу де ти тут бачиш ідеальну інфраструктуру ..як на мене ідеальна інфраструктура це коли ти приїхав на зарядку і ти як мінімум з ймовірністю 99,99% на ній зарядишся, а в нас і близько такого немає, бо на одній шнура нема, на другій твого порта нема, на третій зазамлення нормального нема, четверта -тупо не працює, коли ти приїхав додому і в тебе на всіх трьох фазах хоча би 220В + - 20В а не на одній 235 а на іншій 180, або хоча б одна фаза але зі стабільними 220В а не з тими ж 170-180 бо твої сусіди мерзнуть і повключали всякі електрообігріви, а тепер на мінуточку уявим що всі вони приїхали додому на електрокарах і хоча б половина з них повтикала їх в розетку і?,,правильно не зарядився ніхто бо наші електромережі призначені в ідеалі на лампочку іліча , у мене в родичів в селі на зиму складають графік хто коли по черзі включає щось потужне ввечері, бо інакше напруга настільки просідає що тупо стіралка вирубається, я ета віжу як хтось ОДИН там купує електромобіль -і вішається пів села електрика дешева?..ну та, поки дешева, але тільки домашня зараз в принципі дійсно багато станцій, то факт, але ціни за кВт там вже ніфіга не дешеві, і 5 і 7 і навіть чув про якісь про 10грн за кВТ і получається шо іздити кудись на дальняк з заряджанням на тих станціях по грошам = як яий небудь 1,5 дизель аналогічної або і ВИЩОЇ по класу машини, ну і навіть ти ж признаєш таку проблему як відсутність сервісу в Україні, і насправді це проблема, бо будучи активним учасником як мінімум трьох чатів по електроповозкам я бачу що не все так гладко, і насправді таки вони ламаються і багато людей не можуть вирішити ті проблеми бо стикаються з некваліфікованими майстрами навіть..на ОФІЦІЙНИХ СТО ..дічь але це факт і це я зараз кажу не про якісь там космічні тесли а про звичайні бюджетні електроповозки я грішним ділом уже хотів продати свого Х5 і навіть помістив його на авторіа .. но тверезо зваживши всі за і проти, прийняв рішення що пока однієї електроповозки в сім’ї замість велосипеда -достатньо, і купувати другу в якості повноцінного авто -не доцільно і зняв оголошення

Я звичайно не так часто заряджаюсь на публічних зарядках, але ще ніколи не зустрічав шоб не було шнура? взагалі не розумію як це нема шнура? а що замісь нього тоді?
Всі зарядки є в аплікусі і ти навіть можеш бачити чи вільні вони, чи ні і чи працюють. Також на тих дорощих по 9-10грн можеш собі наперед забронювати.
з тим що стивнувся я - то я заряджався на 100% всюди.
Вдома то вже інша історія - я спеціально перед будівництвом будинку собі зробив хороше заземлення, провів 3 фази до будинку і все прекрасно заряджає.
По ціні ти також не правий, розхід тесли 1кв на 5км - тобто 1-1.2грн на 1км, тобто 3,5-4л/км (а вдома діли на 3 ціну і розхід відповідно)
не думаю що хоч якийсь дизель зможе середній такий мати розхід
По сервісу все ок в україні, питання в мене до гарантійного сервісу, шо його немає. А так чисто по теслах вже 6 сервісів у львові є, 3 з них знаю особисто і там все ок.
На офіційних СТО не може бути гладко - бо там майстри ще не знають тих машин.

А саме головне твоє твердження про чати - це я вже описував раніше
в чатах сидять ті хто має дофіга вільного часу і "креативлять" щоб зекономити - бо на туж теслу замінників добрих ще немає а всі хочуть дешево, а дешево не буде бо сама машина дорога.
І якшо до дорогих машин типу твого Х5 чи такого класу авто замінники вже є хороші, бо машин багато і давно випускаються
то до тесли - треба бути готовий купувати тільки оригінал, а більшість не привикла оригінал купувати - от і сидять в чатах і шукають відгуки хто шо замінив і скільки проїздило.

ну от чому в мене в теслі за пробіг в 100к - ще нічого не зламалось, а у всіх в чатах ламається? Може то що приїхали ті машини вже добиті і відновили їх запчастинами не по оригіналу або криворуко
Я тому і вибирав без ДТП машину собі щоб оцих проблем не мати.

А саме головне правильно сказав Саша в якомусь з повідомлень - якщо би тесла була погана машина, то хіба я би купував наступною знову теслу по прайсу Х2 відносно теперішньої?

[AVP_6]

можна видати закон, постанову, указ і т.п. про заборону заряджання автомобіля від особистої розетки, або при наявності електромобіля влупити тобі такий тариф за кВт, шо б в тебе і думки не виникло машину дома заряджати

Переноску від сусіда і має щастя
не кажучи вже про то, що як ти собі уявляєш заборонити дома заряджати машину? Типу кожну ніч коло мого подвіря буде їхати ментовський бобік і перевіряти чи часом в мене машина не втикнута в зарядку?

[telko]

особливо, щоб ще й ціна була 12-25тис за 5-7 річну тачку

ну чекай
це так само як покажіть мені 5ти річний 13 айфон
їх просто не було 7 років назад
Тесла і Фіат 500е і Ліфи тільки появились 7 років назад
зараз вже модел У - доганяє і переганяє Модел 3 в продажах, такшо через 5-7 років їх буде як гімна і по доступних цінах

а на рахунок паркетника, то є вагон варіантів зараз, з нових або пару річних
Кіа Ніро
Хундай Кона
Опель Мокка е
Пиж 2008е
ід3 / ід4 / ід5
Шкода Еньяк
Мазда МХ-30
Це з тих шо перші в голову прийшли
Скоро їх буде ше в рази більше і будуть все кращі і кращі

Але якшо навіть взяти Кодіак і Еньяк (який тут багатьом подобається / підходить розмірами / запасом ходу / виглядом)
Кодіак 2.0 TSI DSG Sportline - 175k zl це без кольору допів і т.д... бак 58л , розхід 10літрів мінімум, тобто запас ходу шоб не спалити бензонасос і форсуки - в районі 500км
ENYAQ 80 iV - 213к і це вже на фулі з максимальною батареєю, з допів там майже нічо не докладеш, розміри / розгін такий самий, запас ходу тих самих 500км

різниця 38к злотих (9000баксів), тут я не буду враховувати то шо в польщі наприклад є доплата до електричок від держави 27к зл / в німеччині 7к євро, тобто різниці в ціні нема
в мому режимі який я описував на минулій сторінці, різниця в ціні тачки окупиться за 2-3 роки володіння

на мою думку електрички зараз вже в плані ціни/доступності/експлуатації і т.д.. вже точно на рівні ДВЗ, а ше пару років і обженуть ДВЗ

В Україні Кодіак 2.0тсі стартує від 860кгрн, що +-130 злотих.

аааа Боже, скільки можна
та в Польщі Кодіак стартує з 117 850 зл за 1.5 TSI на ручці, монопривод, в комплектації барабан
але треба порівнювати одинакові тачки
в одинаковій комплектації
з одинаковим приводом, розгоном і т.д...

відповідником Еньяка за 213к злотих, по всім параметрам є Кодіак за 175к злотих, а не бубен

я розумію шо ви любите порівнювати коня з літаком
але коня треба порівнювати з конем
а літак і літаком

Я ж написав 2.0тсі, + там іде 4х4 і дсг, що явно не 1.5 і моно на ручці. 165зл це вже спортлайн 2.0, 4х4, дсг. Скільки еняк спортлайн 80 і 80х вартує?

[telko]

хіба отой єдиний Еніяк за 50к - цілком вже реальний гравець по ціна\якість. Але тільки серед нових авто.
Якщо в кишені 10-25к$ то ДВСним машинам в тому сегменті ще нема конкурентів

+1 цікаве авто

[sashanova]

По ціні ти також не правий, розхід тесли 1кв на 5км - тобто 1-1.2грн на 1км, тобто 3,5-4л/км (а вдома діли на 3 ціну і розхід відповідно)
не думаю що хоч якийсь дизель

ти читаєш між рядків? я ж чітко написав що беремо вартість з розрахунку трасового пробігу і зарядки на станціях а не дома і тоді як ти сам написав це = 4л дизеля, а це по суті любий 1,5л дизель при такому ж темпі ізди (як на електро) так візьме

не кажучи вже про то, що як ти собі уявляєш заборонити дома заряджати машину? Типу кожну ніч коло мого подвіря буде їхати ментовський бобік і перевіряти чи часом в мене машина не втикнута в зарядку?

серйозно? .. якби мені хтось сказав три роки назад що весь світ [цензура] і буде ходити в намордниках то я б певно скзав так як ти.. - а як вони то будуть перевіряти.. но як бачиш в нашому світі абсурдні речі реалізують досить просто, для прикладу можна просто заборонити заряджати і все.. з відповідним нормальним штрафом.. кажеш ментовский бобік буде іздити?.. та фіг там.. тебе здадуть твоіж сусіди і в дірочку через забор радосно хіхоча і знімаючи то всьо на 25 айфон будуть наблюдати як менти з ментовского бобіка будуть тобі протокол виписувати на ХХХ кгрн так шо все буде не переживай

якщо би тесла була погана машина, то хіба я би купував наступною знову теслу по прайсу Х2 відносно теперішньої?

я особисто проти тесли ніц не маю, як і в принципі проти любого іншого авто будь то електро чи двс просто маю можливість оцінити експлуатацію як того так і іншого, так як в сім'ї три авто, і ніяким чином не кажу шо двс гівно.. а електро супер, чи навпаки.. абсолютного ідеалу на жаль немає, у всьому є своі плюси і мінуси, і хоч я по суті їзджу вже третій місяць на електроповозці - другу поки купувати вже передумав.. хоча раніше прям сильно хотів

[Kritik]

фантазії фантазіями але в польщі з наступного року вводять нові будівельні норми які повинні забезпечити певною кількістю зарядок / місць з можливістю зарядок електричок всіх будівельників
тобто навіть в багатоквартирних будинках має бути така можливість
такшо про заборону зарядки вдома я б не боявся
я б більше боявся за монополістів, які зараз сидять на нафтовій бочці, а пересідають на електричний трансформатор
в Кракові є мега величезний офіс Шелл, де працює вроді 5000+ людей
і дуууже велика частина з них, працює в відділі Відновлюваної енергії, вітряки, сонячні панелі і всяке таке
тобто всі шарять шо скоро їхня солярка нікому практично не буде потрібна, а бабки заробляти дальше треба

[gooliver]

фантазії фантазіями але в польщі з наступного року вводять нові будівельні норми які повинні забезпечити певною кількістю зарядок / місць з можливістю зарядок електричок всіх будівельників
тобто навіть в багатоквартирних будинках має бути така можливість
такшо про заборону зарядки вдома я б не боявся

ти знову забуваєш, що тут форум львівський, а Львів в Україні, а не в Польщі
І те, як воно робиться там має мало що спільного з тим, як робиться тут.

[sashanova]

тобто навіть в багатоквартирних будинках має бути така можливість
такшо про заборону зарядки вдома я б не боявся

я б тоже не боявся б..якби жив у Польщі ..а жив би в Єгипті якомусь, де солярка по 25 центів, той про електро і не згадував би..а якби...тільки ж як правильно сказав gooliver

ти знову забуваєш, що тут форум львівський, а Львів в Україні, а не в Польщі
І те, як воно робиться там має мало що спільного з тим, як робиться тут.

просто в точку

я б більше боявся за монополістів, які зараз сидять на нафтовій бочці, а пересідають на електричний трансформатор
в Кракові є мега величезний офіс Шелл, де працює вроді 5000+ людей
і дуууже велика частина з них, працює в відділі Відновлюваної енергії, вітряки, сонячні панелі і всяке таке
тобто всі шарять шо скоро їхня солярка нікому практично не буде потрібна, а бабки заробляти дальше треба

ну так я власне у своєму ж пості про це і казав, шо для заробляння бабла піднімуть вартість кВт і буде це звичайний ніфіга не дешевий транспорт, як зараз двс

[Lyubomyr]

igorok, що маєш на 3.6?

[AndrewK]

фантазії фантазіями але в польщі з наступного року вводять нові будівельні норми які повинні забезпечити певною кількістю зарядок / місць з можливістю зарядок електричок всіх будівельників
тобто навіть в багатоквартирних будинках має бути така можливість
такшо про заборону зарядки вдома я б не боявся
я б більше боявся за монополістів, які зараз сидять на нафтовій бочці, а пересідають на електричний трансформатор
в Кракові є мега величезний офіс Шелл, де працює вроді 5000+ людей
і дуууже велика частина з них, працює в відділі Відновлюваної енергії, вітряки, сонячні панелі і всяке таке
тобто всі шарять шо скоро їхня солярка нікому практично не буде потрібна, а бабки заробляти дальше треба

Певна кількість це що? 3 місця на 5 поверховий багатоквартирний будинок на 4 під'їзди це певна кількість? За якими тарифами і який ампераж?
Я приїжджаю пізно коли місць вже в принципі мало що є. Мені спозаранку вставати щоб поки як народ розповзеться мені щось там за 3-4 години накапал на комунальній слаботочці за хз якими тарифами?
В межах великого міста, без власного гаража чи власного місця на паркінгу з розеткою, електричка це без варіантів суперчарджер за комерційними тарифами. Відповідно толку ноль.

[AVP_6]

sashanova, ти реально в це віриш що на рівні держави будуть заморочуватись підніманням тарифу на електрику і перевіркою в кого є електромобіль? Звичайно в теорії теперішня влада може все що в голову взбреде, але я думаю вони зроблять простіше
просто в кого машина овер Xк коштує - зроблять податок на розкіш і всі діла.
і контролювати лекше і в кишеню при куплі продажі на заниженні ціни можна брати в мрео.
Не всі власники електромобілів багаті люди і не зі всіх здереш, та і власники заправок ще довго в україні не втратять свій прибуток через електромобілі.
а от ті хто купує машину трошки дорощу за середньоринкову - з цих здерти можна, і так зараз заточений весь механізм в україні.

Але я чув що зараз законно роблять шось подібне як ти кажеш, типу різні ставки за електроенергію при різній кількості використання. І в кого буде електромобіль то буде попадати на більший тариф, і якраз тут вже сусід не дасть переноску - бо йому накрутить більший тариф

[AVP_6]

Але дивно чому знову тут розмова перейшла в русло що електромобіль це економія, хоча вже не один раз писали, що в абсолютній вартості електромобіль ніколи не був і не буде дешевим бо сама машина дорога в закупці, і цю різницю вартостей не реально відбити на економії на електриці.
І я прекрасно розумію Сашу, чому йому не зайшов електромобіль, бо після Х5-Х6 пересісти на "пластмасову забавку" по прайсу практично як той же Х5 - це треба себе ну дуже переламати морально
а я навпаки як тільки трошки поїздив на теслі - то аж "видихнув" від сервісів, тих всіх ТО і тд.
Ну нема в мене часу сидіти на сервісах або на цілий день віддати авто а самому пішки чи на таксі, а от якби вмів як Саша ремонтувати сам собі машини - то звичайно точно так само би їздив на Х5 чи Каєнах

[AndrewK]

+1 що зафігачать більш жорсткий диферинційований. Ніхто забророною і перевіркою заморочуватись не буде. Але в багатоквартирних будинках тупо легально заборонити заряджати продовжувачем з вікна з міркуваннь безпеки раз плюнути. А далі просто по вечорах квитанції штрафні роздавати.

[AndrewK]

Але дивно чому знову тут розмова перейшла в русло що електромобіль це економія, хоча вже не один раз писали, що в абсолютній вартості електромобіль ніколи не був і не буде дешевим бо сама машина дорога в закупці, і цю різницю вартостей не реально відбити на економії на електриці.
І я прекрасно розумію Сашу, чому йому не зайшов електромобіль, бо після Х5-Х6 пересісти на "пластмасову забавку" по прайсу практично як той же Х5 - це треба себе ну дуже переламати морально
а я навпаки як тільки трошки поїздив на теслі - то аж "видихнув" від сервісів, тих всіх ТО і тд.
Ну нема в мене часу сидіти на сервісах або на цілий день віддати авто а самому пішки чи на таксі, а от якби вмів як Саша ремонтувати сам собі машини - то звичайно точно так само би їздив на Х5 чи Каєнах

+1 що економічного обгрунтування нема.
Але я не знаю що треба робити з машиною вартістю як та сама тесла щоб лишати її більш ніж на 2 години на сервісі раз в 10-15 тис. Ну хіба комплект ГРМ раз в пару років замінити.
Або поясни мені що я роблю не так?

[g0nzales]

на рівні держави будуть заморочуватись підніманням тарифу на електрику

Вже навесні 2022, згідно обіцянок для чергового траншу від МВФ.

https://www.unian.net/economics/finance ... 21104.html

[AVP_6]

Але дивно чому знову тут розмова перейшла в русло що електромобіль це економія, хоча вже не один раз писали, що в абсолютній вартості електромобіль ніколи не був і не буде дешевим бо сама машина дорога в закупці, і цю різницю вартостей не реально відбити на економії на електриці.
І я прекрасно розумію Сашу, чому йому не зайшов електромобіль, бо після Х5-Х6 пересісти на "пластмасову забавку" по прайсу практично як той же Х5 - це треба себе ну дуже переламати морально
а я навпаки як тільки трошки поїздив на теслі - то аж "видихнув" від сервісів, тих всіх ТО і тд.
Ну нема в мене часу сидіти на сервісах або на цілий день віддати авто а самому пішки чи на таксі, а от якби вмів як Саша ремонтувати сам собі машини - то звичайно точно так само би їздив на Х5 чи Каєнах

+1 що економічного обгрунтування нема.
Але я не знаю що треба робити з машиною вартістю як та сама тесла щоб лишати її більш ніж на 2 години на сервісі раз в 10-15 тис. Ну хіба комплект ГРМ раз в пару років замінити.
Або поясни мені що я роблю не так?

так більшість офіціалів працюють, типу привезіть машину зранку а потім ввечері заберете,
типу заточено на то що я машину віддав, потім сів на таксі поїхав на роботу, а ввечері після роботи забрав машину
але в мому випадку це так не працює, бо я не маю графіка роботи + терпіти не можу таксі.
На звичайних сервісах з тим простіше бо там на яку годину сказали, на таку і машину відразу беруть у роботу, але там в основному взагалі зони очікування нема, і чекати 2 години на вулиці, або ще гірше стояти над майстом думаю нікому не потрібно.

[AVP_6]

+1 що зафігачать більш жорсткий диферинційований. Ніхто забророною і перевіркою заморочуватись не буде. Але в багатоквартирних будинках тупо легально заборонити заряджати продовжувачем з вікна з міркуваннь безпеки раз плюнути. А далі просто по вечорах квитанції штрафні роздавати.

я взагалі не розумію як можна залишати машину на ніч на зарядці просто під будинком, там ж сам зарядний пристрій 500+ баксів коштує, і власник одного з тесла сервісів мені розказував що злодії вже тепер прекрасно знають ціну тим зарядкам