Форум Львівського Тюнінг Клубу

[andreyclk]

andreyclk, акб Тесли то як вища математика.Там провідні інжинери його розробляли,зарядки,покращувачі і ускорювачі зарядок і аккумів що простим розумом того не збагнеш.Кожен покращувач може мати свій вирахуванний в ідеал алгоритм якій випробовували не раз.

Ага,Ілон надурив фізику і хімію
Нехай буде так

[Liuskywalker]

andreyclk, та нічого він не надурив Прочитай ,як матимеш час про технології ,які юзаються в сучасних і (не дуже) високострумових акумах а -ля літій-іон, літій-ферум і подібних . Якщо коротко - то обмеження по струму необхідне в 80% випадків дійсно для продовження строку служби , бо крім інженерів ще є "господарники" , які рахують вплив технології на кінцеву ціну. А чиста фізика каже , що для того щоб акум віддавав якомога більший струм - його внутрішній опір має бути якомога менший . А це значить , що дуже легко можна йому оверлоад зробити - і тоді "бадабум" )))) Тому і маніпулюють "на межі" , шукаючи прийнятні значення часу\струму\строку експлуатації і безпечності
А ще є "теорії світової змови" і лобі виробників по галузях , якщо сильно вдаритись в конспірологію ))) Ну то таке :)

[Liuskywalker]

В світі вже є автомобілі на водні.

Причому давно :)))

[andreyclk]

andreyclk, та нічого він не надурив Прочитай ,як матимеш час про технології ,які юзаються в сучасних і (не дуже) високострумових акумах а -ля літій-іон, літій-ферум і подібних . Якщо коротко - то обмеження по струму необхідне в 80% випадків дійсно для продовження строку служби , бо крім інженерів ще є "господарники" , які рахують вплив технології на кінцеву ціну. А чиста фізика каже , що для того щоб акум віддавав якомога більший струм - його внутрішній опір має бути якомога менший . А це значить , що дуже легко можна йому оверлоад зробити - і тоді "бадабум" )))) Тому і маніпулюють "на межі" , шукаючи прийнятні значення часу\струму\строку експлуатації і безпечності
А ще є "теорії світової змови" і лобі виробників по галузях , якщо сильно вдаритись в конспірологію ))) Ну то таке :)

Тобто якщо акум заряджений на 100% то він буде віддавати менше струму оскільки(як твердили вище) його опір збільшився ?
Як на мене питання віддачі струму в АКБ не стоїть в тому,щоб віддати максимум струму за мінімум часу(це принцип суперконденсатора) а чим більше накопити на чим довший час і використати для номінального навантаження

[Vasiliyyy]

Читаю я оті ваші фізико-хімічні дискусії і навіть трохи заздрю вашим знанням, бо я ніфіга в тому не шарю )))

[VETERAN]

В акумуляторах є ще така штука, як поляризація - це концентрація іонів на електродах. І це таке всюди у гальваніці. Саме поляризація робить таке, що в кислотному акумуляторі номінальна напруга 12,5 вольт, а при заряді тримається 14,2в. Ось ці 2 вольти і є напругою поляризації. В кінці зарядки струм зарядки падає, бо на поверхні пластин вже реакція пройшла і є залишки тільки в глибині пластин. Ці процеси є ще навіть не до кінця вивченими і є відмінність для різних матеріалів пластин та електролітів.
Хочу всіх запевнити - мій Міні - не електромобіль. І не має водневого двигуна.

[RULES]

а може газові балони на дах як на ПАЗіках? на поперечки.

[Vasiliyyy]

а може газові балони на дах як на ПАЗіках? на поперечки.

І фанерою їх акуратненько обшити)

[VETERAN]

а може газові балони на дах як на ПАЗіках? на поперечки.

У того купера і так аеродинаміка гірша, ніж у жигуля.

[Liuskywalker]

к на мене питання віддачі струму в АКБ не стоїть в тому,щоб віддати максимум струму за мінімум часу

:))) Є поняття номінальне навантаження" і "пікове навантаження" , саме тому навіть для звичайних акумів крім ємності зазначають піковий струм. Бо сенс в тому , що ти запихнеш в авто акум на туєву хучу ампер-годин , якщо він в номіналі може віддавати 20А , а в піку - 40 . Заводитись прийдеться з толкача :)
Ну і питання ваги , габаритів та контролю - можна зібрати батарею з ємністю в 100А-год навіть на мініатюрних cr16 таблетках , але їх треба буде вагон і маленький візочок , а про контроль зарядки кожної такої "соти" я взагалі мовчу ))) Тому і шукають золоту середину . І так , внутрішній опір при повному заряді більший , ніж при розряді , я перевірив на своїх шуруповертовських . І при 60% він може віддати в піку більше , ніж при 100% . А при 2% - ще більше ! І це грозить незворотніми процесами в акумі і небезпекою для юзера . Тому юзають плати контролю як для захисту від перерозряду , так і перезаряду . І для кожного типу ці пороги - різні .
Приклад , знову ж таки на моїх "літокалах" : нагрів при розряді номінальним струмом з 60% до 20% ємності - в межах 40 градусів . Нагрів при розряді з 40% до 10% - 60-65 градусів . Нагрів при розряді з ~7% до відсічки контролером - 90-93 градуси :)

Але ще раз , пік - це пік , важливий параметр , але номінал - це номінал . І акум підбирають до навантаження , а не навантаження до акума :)

[Liuskywalker]

щось ми тему заоффтопили начісто ))))

[Vasiliyyy]

щось ми тему заоффтопили начісто ))))

Зате не якоюсь хєрньою, а корисною інформацією (мені, наприклад, дуже цікаво це читати). Так що продовжейте )))

[VETERAN]

а про контроль зарядки кожної такої "соти" я взагалі мовчу )))

Просто у таких випадках спочатку збирають ті батарейки у паралель і контролюють по напрузі купку окремих елементів. А вже пізніше збирають послідовно - для отримання необхідної напруги. Складність в тому, що тоді приходиться оперувати великими струмами, при малих напругах і втрати суттєво зростають.

[Liuskywalker]

І так , внутрішній опір при повному заряді більший , ніж при розряді , я перевірив на своїх шуруповертовських . І при 60% він може віддати в піку більше , ніж при 100% . А при 2% - ще більше !

Чучуть подумав і мушу поправитись , трохи не так :)) Внутрішній опір насправді з точністю до навпаки : при повному розряді - найбільший :) Але величина ця - нелінійна ніфіга :) А віддавати він буде старатися однаковий пік . Що і чрєвато . Все решта - правильно

[andreyclk]

І так , внутрішній опір при повному заряді більший , ніж при розряді , я перевірив на своїх шуруповертовських . І при 60% він може віддати в піку більше , ніж при 100% . А при 2% - ще більше !

Чучуть подумав і мушу поправитись , трохи не так :)) Внутрішній опір насправді з точністю до навпаки : при повному розряді - найбільший :) Але величина ця - нелінійна ніфіга :) А віддавати він буде старатися однаковий пік . Що і чрєвато . Все решта - правильно

Але оскільки в сучасних акб є контролери які цю величину роблять постійною то питання внутрішнього опоро фактично відпадає (як писав вище 100% в авто використовувати непотрібно ) ,хіба в декількох процентах це важливо коли вже реально акб починає грітись. В тесли зробили примксове охолодження при їзді і попередній підігрів перед початком зарядки
Не буду шукати але в нових зарядках тесли від 9-90% лінія зарядки якраз і є лінійна

[Liuskywalker]

в нових зарядках тесли від 9-90% лінія зарядки якраз і є лінійна

ну ,то є файно , особливо , якщо від того не страждає ємність в довготерміновій перспективі Та інші параметри , бо з охолодженням під час руху - ще просто , але от на підігрів таки прийдеться з чогось потужності відбирати :)

Але оскільки в сучасних акб є контролери які цю величину роблять постійною то питання внутрішнього опоро фактично відпадає

ну , мова не про то , мова була про то , щоб зробити технологічно так , щоб найбільша кількість заряду "залітала" в акум досить швидко і ефективно . Бо коли працює контроллер , то він або надлишок кудись розсіює , або йому треба з надлишком на вхід "накидати" Обидва кейси - не надто ефективні :) Якщо теслівці добились "лінійки" від 9 до 90% , і якщо та лінійка є оптимальною по часу і затратах - то круто ! :)

[VETERAN]

Тепліє - час закінчувати всі роботи з машиною. Поїхав знайомитися з Арія моторз. Виявилося, що їх ціни не дуже і страшні - масло я брав за 280, а треба би було по 350 у магазині, а у них фірмове за 311грн. Повне оновлення кондиціонера за 430грн. Заміна масла в коробці із зніманням піддона - щоб поміняти фільтр - 1600 грн. Домовився, що приїду післязавтра - побачу що там реально нарахують. Хочу вже і в моторі поміняти фільтри та масло.
Замовив задні колодки і салонний фільтр - треба поїхати і забрати за 1600грн.

[САХАР]

VETERAN, як зроблять вилоди акт з цінами будь ласка.Тількі незабудь.Цікаво скількі вийде повне оновлення за 430 грн в ціні.

[VETERAN]

САХАР, добре. Обіцяли вислати рахунок електронкою. І ціни на запцацки також.
Частина вже приїхала -
Салонний фільтр - 350 грн.
Задні колодки - 900 грн.
Датчик колодок -350 грн.

[САХАР]

Бачиш не слухаєш нікого.Казав не бери салонний фільтр з дешевих-взяв самий простий.Ну дай бог щоб він вліз в ті направляючі по дузі.Бо буде бовтатися там .