Форум Львівського Тюнінг Клубу

[shpila]

vovka, якщо брати співрозмірні площі 44 і 49 м. кв як в моєму випадку то опалити 49 м котлом виходить грубо 80 кубів, що по тарифу цієї зими було 560 грн, а там де 44 м кв. в середньому платіжка 1000 грн за міс, тобто маємо реальну різницю в 44%.
Звичайно треба, щоби умови були рівні, там де 44 метри то і поверх вищий і вікна гірші і теплоносії тільки батареї, а де 49 то тепла підлога + батареї в спальнях.
В рівних умовах напевно 25-30 % мало би бути.

[Andriy01]

Як на мене, індивідуальне опалення - це найкраще, що є.
З іншого боку, можна теплі підлоги запроектувати в квартиру де є така котельня. І бойлер.
При проблемах з підігрівом включати бойлер і електричну ТП.

[vovka]

vovka, якщо брати співрозмірні площі 44 і 49 м. кв як в моєму випадку то опалити 49 м котлом виходить грубо 80 кубів, що по тарифу цієї зими було 560 грн, а там де 44 м кв. в середньому платіжка 1000 грн за міс, тобто маємо реальну різницю в 44%.
Звичайно треба, щоби умови були рівні, там де 44 метри то і поверх вищий і вікна гірші і теплоносії тільки батареї, а де 49 то тепла підлога + батареї в спальнях.
В рівних умовах напевно 25-30 % мало би бути.

Ну трохи є різниця. На малих квартирах ті проценти не так замітні, но якщо хата 100 метрів то вже напевно буде замітно.

Це посуті як центральне получається по грошах, тільки єдине що є перевага що можна відрегулювати температуру +-.

[vovka]

А відносно чи хватить батарей..
Та хватить чого нє. Головне їх підібрати грамотно (може більшу поставити якщо є сумніви) бо в забудовників все так ніби по проекту але так по мінімалочці.

Тепла підлога мала б розглядатися суто як додатковий комфорт, або якщо основне опалення то тоді тих батарей нетреба, вони в малих квартирах тільки місце займають (я зробив як основне на хаті під здачу, особо ще не палив цієї зими, тримав +13, але то навіть в морози -20 там ще кінський запас, котел був на мінімінум +35 подача і плюс програматор який його включав недуже часто, і сама по собі підлога була холодна по відчуттях). Впевнений що і для +22 її буде більш ніж достатньо. Зараз будинки добре утеплені, то не старий совок з білої цегли.

Но що точно нетреба то ставити за ціль "підсилювати" одне іншим і навпаки :)

[_Vova_]

Тепер і я в темі ремонтів, планується 1 кімнатна квартира, на початку року буду починати ремонт, зараз стіни вже штукатурить замовник тому вирішив декілька уточнюючих питань задати тут, вдруг хтось стикався, дадуть корисну пораду.
1) З виконробом домовився і штукатури готові за 20грн/метр поштукатурити під маяк, з матеріалами своїми, це мені здається дешево, шукаю підвох)
2) вікна технопласт, 4 камерний профіль, ніби поки ще є можливість доплатити щоб одразу поставити 5 камерний
3) цікава ситуація з дизайнерами, ціни від 15у.о до 50у.о за квадратний метр, трохи смущає, бо квартира однокімнатна, не на все життя, ремонт буде не на всі гроші і в борг, тому хочеться середньої якості ремонт який за років 5 можна буде продати без особливих проблем, але знайшов дизайнершу, з досвідом за 8у.о. і по опису все те саме, теж не розумію чому така різниця)
4) Також цікавить питання обігріву квартири, планую ставити 2х функційний кондюк, тобто і на тепло і на холод, плюс кутових стін немає, квартира всередині будинку, підігрів підлоги думаю зробити всюди, але хочеться ставити кварц-вінілові плити всюди окрім ванної кімнати, чи хтось вже стикався з ними?чи є якісь мінуси?бо наразі майже все суттєві плюси, а також чув про шкідливість підігріву в кімнаті, чи правда чи просто трьоп?

теж настав час ремонтів у новобудові, до якого дизайнера звертались, бо діапазон цін дійсно великий та відгуків реальних клієнтів дуже мало

[AndrewK]

Значить дивіться, по даховій котельні на скільки мені розжували тему.
На перший період в тих всіх авалонах поки народ не весь заселився і робить ремонт або чекає на перепродаж, а лічильники тепла поквартирні і тепло відповідно там не споживажться. Котельна розрахована на певне споживання і якщо відбор тепла малий, то при таких розкладах всі втрати ефективності падають на тих, хто споживає.

А тепла вода як? Я просто по домашньому котлу дивлюся - 8 кВатт на тепло ( ну або 12 - точно не пам"ятаю ) і це в максимумі який я ніколи не включаю ( а в мене більше ніж середня по площі квартира а котли у всіх, навіть в однокімнатних, однакові ) і 24 кВатт на нагрів води "качелями" протягом дня/місяця/року. В опалювальний період - в опаленні гаряча вода губиться, в неопалювальний - 30-50 кубів разом з плиткою - нема про що говорити ( електрика не дешевше виходить, хіба що зручніше ). Я до чого - котел протягом року в таких різних режимах працює що про яку "заплановану" продуктивність йде мова і на скільки ця різниця між оптимальною і фактичною в грошах? Може тут ситуація що якщо в одних квартирах опалення виключенно а в вас включено то ви грієте і себе і частково сусіда і "місця загального користування" і за себе і за "нього"
Робив кум якось в одній кімнаті ремонт, батарею відключив, двері закриті - всі два тижня температура в кімнаті нижче +16 не падала при тому що на вулиці був +/-0 а в квартирі +19 ( вони жари не люблять ). От і питання скільки ти віддаєш сусіду який не палить

Ну хз, при тій же логіці ти вимкнутого сусіда індивідуальним котлом також гріти будеш. Хіба за рахунок стояків...
Ну але логіка та сама, в частково заселеній будівлі чек за опалення вищий буде

[sapphir]

Значить дивіться, по даховій котельні на скільки мені розжували тему.
На перший період в тих всіх авалонах поки народ не весь заселився і робить ремонт або чекає на перепродаж, а лічильники тепла поквартирні і тепло відповідно там не споживажться. Котельна розрахована на певне споживання і якщо відбор тепла малий, то при таких розкладах всі втрати ефективності падають на тих, хто споживає.

А тепла вода як? Я просто по домашньому котлу дивлюся - 8 кВатт на тепло ( ну або 12 - точно не пам"ятаю ) і це в максимумі який я ніколи не включаю ( а в мене більше ніж середня по площі квартира а котли у всіх, навіть в однокімнатних, однакові ) і 24 кВатт на нагрів води "качелями" протягом дня/місяця/року. В опалювальний період - в опаленні гаряча вода губиться, в неопалювальний - 30-50 кубів разом з плиткою - нема про що говорити ( електрика не дешевше виходить, хіба що зручніше ). Я до чого - котел протягом року в таких різних режимах працює що про яку "заплановану" продуктивність йде мова і на скільки ця різниця між оптимальною і фактичною в грошах? Може тут ситуація що якщо в одних квартирах опалення виключенно а в вас включено то ви грієте і себе і частково сусіда і "місця загального користування" і за себе і за "нього"
Робив кум якось в одній кімнаті ремонт, батарею відключив, двері закриті - всі два тижня температура в кімнаті нижче +16 не падала при тому що на вулиці був +/-0 а в квартирі +19 ( вони жари не люблять ). От і питання скільки ти віддаєш сусіду який не палить

Ну хз, при тій же логіці ти вимкнутого сусіда індивідуальним котлом також гріти будеш. Хіба за рахунок стояків...
Ну але логіка та сама, в частково заселеній будівлі чек за опалення вищий буде

Так ніхто не спорить - якщо хтось не включає то решта його частково гріє. Ти просто пишеш про якесь "оптимальне" навантаження - я ж думаю що в теорії воно напевно існує але на практиці навряд. Да і не думаю що в тих великих котельнях ККД літає в десятках відсотків від оптимального, а пару відсотків ніхто не вирахує бо є ще купа інших чинників які впливають.

Доречі про утеплення - хто різав, скажімо для засклення балкона/лоджії, зовнішній пінопласт? Ну або може зовнішні відкоси переробляв? Просто я 7 років назад різав в себе, кум нещодавно в клієнта на свіжій новобудові - з під пінопласта так фігачить вітер що аж голову зносить. Питання - на скільки відсотків працює таке утеплення ( яке стоїть на 2-3 см ляпухах від стіни і там вітер так літає що на виході аж гудить )?

[sapphir]

Тепер і я в темі ремонтів, планується 1 кімнатна квартира, на початку року буду починати ремонт, зараз стіни вже штукатурить замовник тому вирішив декілька уточнюючих питань задати тут, вдруг хтось стикався, дадуть корисну пораду.
1) З виконробом домовився і штукатури готові за 20грн/метр поштукатурити під маяк, з матеріалами своїми, це мені здається дешево, шукаю підвох)
2) вікна технопласт, 4 камерний профіль, ніби поки ще є можливість доплатити щоб одразу поставити 5 камерний
3) цікава ситуація з дизайнерами, ціни від 15у.о до 50у.о за квадратний метр, трохи смущає, бо квартира однокімнатна, не на все життя, ремонт буде не на всі гроші і в борг, тому хочеться середньої якості ремонт який за років 5 можна буде продати без особливих проблем, але знайшов дизайнершу, з досвідом за 8у.о. і по опису все те саме, теж не розумію чому така різниця)
4) Також цікавить питання обігріву квартири, планую ставити 2х функційний кондюк, тобто і на тепло і на холод, плюс кутових стін немає, квартира всередині будинку, підігрів підлоги думаю зробити всюди, але хочеться ставити кварц-вінілові плити всюди окрім ванної кімнати, чи хтось вже стикався з ними?чи є якісь мінуси?бо наразі майже все суттєві плюси, а також чув про шкідливість підігріву в кімнаті, чи правда чи просто трьоп?

теж настав час ремонтів у новобудові, до якого дизайнера звертались, бо діапазон цін дійсно великий та відгуків реальних клієнтів дуже мало

Звертатись до того хто веде об"єкт аж до здачі вмонтованих меблів і на все дасть нормальні креслення а не абстрактні малюнки. Інакше, якщо людина дала ідею але не реалізувала її в конкретних розмірах і з конкретними проблемами - це має робити прораб 80+ левела якого також треба знайти...

[AndrewK]

Тепер і я в темі ремонтів, планується 1 кімнатна квартира, на початку року буду починати ремонт, зараз стіни вже штукатурить замовник тому вирішив декілька уточнюючих питань задати тут, вдруг хтось стикався, дадуть корисну пораду.
1) З виконробом домовився і штукатури готові за 20грн/метр поштукатурити під маяк, з матеріалами своїми, це мені здається дешево, шукаю підвох)
2) вікна технопласт, 4 камерний профіль, ніби поки ще є можливість доплатити щоб одразу поставити 5 камерний
3) цікава ситуація з дизайнерами, ціни від 15у.о до 50у.о за квадратний метр, трохи смущає, бо квартира однокімнатна, не на все життя, ремонт буде не на всі гроші і в борг, тому хочеться середньої якості ремонт який за років 5 можна буде продати без особливих проблем, але знайшов дизайнершу, з досвідом за 8у.о. і по опису все те саме, теж не розумію чому така різниця)
4) Також цікавить питання обігріву квартири, планую ставити 2х функційний кондюк, тобто і на тепло і на холод, плюс кутових стін немає, квартира всередині будинку, підігрів підлоги думаю зробити всюди, але хочеться ставити кварц-вінілові плити всюди окрім ванної кімнати, чи хтось вже стикався з ними?чи є якісь мінуси?бо наразі майже все суттєві плюси, а також чув про шкідливість підігріву в кімнаті, чи правда чи просто трьоп?

теж настав час ремонтів у новобудові, до якого дизайнера звертались, бо діапазон цін дійсно великий та відгуків реальних клієнтів дуже мало

Звертатись до того хто веде об"єкт аж до здачі вмонтованих меблів і на все дасть нормальні креслення а не абстрактні малюнки. Інакше, якщо людина дала ідею але не реалізувала її в конкретних розмірах і з конкретними проблемами - це має робити прораб 80+ левела якого також треба знайти...

+100500
А то зараз розвелось дофіга наркоманів, котрі генерять ідеї, а креслень ноль. Більше того, часом ті ідеї нетехнологічні взагалі і за них ніхто не береться, або коштують всі гроші світу

[AndrewK]

Так ніхто не спорить - якщо хтось не включає то решта його частково гріє. Ти просто пишеш про якесь "оптимальне" навантаження - я ж думаю що в теорії воно напевно існує але на практиці навряд. Да і не думаю що в тих великих котельнях ККД літає в десятках відсотків від оптимального, а пару відсотків ніхто не вирахує бо є ще купа інших чинників які впливають.

Доречі про утеплення - хто різав, скажімо для засклення балкона/лоджії, зовнішній пінопласт? Ну або може зовнішні відкоси переробляв? Просто я 7 років назад різав в себе, кум нещодавно в клієнта на свіжій новобудові - з під пінопласта так фігачить вітер що аж голову зносить. Питання - на скільки відсотків працює таке утеплення ( яке стоїть на 2-3 см ляпухах від стіни і там вітер так літає що на виході аж гудить )?

1. Ну дивись сам, якщо половина квартир в будинку на паузі, то я глибоко сумніваюсь в помірному чеку на опалення. Хоча тут залежить методика калькуляції ціни. Є наприклад газовий лічильник котельної і індивідуальний тепловий у квартирі. Котельна палить по середньому, а хтось собі накрутив наприклад на 19. Якщо всі квартири продані і мають власника, то по ідеї обігрів місць загального використання мав би теж на них розмазуватись...
Я би зачекав коментарів коось зто в диву з таким стикався. Бо казав кум, що хтось з його друзів живе в такому не повністю заселеному, то чек за опалення ппц був.

2. Якщо дує, то толку з того утеплення нуль.

[sapphir]

Так ніхто не спорить - якщо хтось не включає то решта його частково гріє. Ти просто пишеш про якесь "оптимальне" навантаження - я ж думаю що в теорії воно напевно існує але на практиці навряд. Да і не думаю що в тих великих котельнях ККД літає в десятках відсотків від оптимального, а пару відсотків ніхто не вирахує бо є ще купа інших чинників які впливають.

Доречі про утеплення - хто різав, скажімо для засклення балкона/лоджії, зовнішній пінопласт? Ну або може зовнішні відкоси переробляв? Просто я 7 років назад різав в себе, кум нещодавно в клієнта на свіжій новобудові - з під пінопласта так фігачить вітер що аж голову зносить. Питання - на скільки відсотків працює таке утеплення ( яке стоїть на 2-3 см ляпухах від стіни і там вітер так літає що на виході аж гудить )?

1. Ну дивись сам, якщо половина квартир в будинку на паузі, то я глибоко сумніваюсь в помірному чеку на опалення. Хоча тут залежить методика калькуляції ціни. Є наприклад газовий лічильник котельної і індивідуальний тепловий у квартирі. Котельна палить по середньому, а хтось собі накрутив наприклад на 19. Якщо всі квартири продані і мають власника, то по ідеї обігрів місць загального використання мав би теж на них розмазуватись...
Я би зачекав коментарів коось зто в диву з таким стикався. Бо казав кум, що хтось з його друзів живе в такому не повністю заселеному, то чек за опалення ппц був.

2. Якщо дує, то толку з того утеплення нуль.

Робив тут, на Врубеля, кум однокімнатну квартиру. Новий будинок, дві секції по 9 поверхів а одну тільки на 3 дозволили. Квартира кутова, на другому поверсі, сусіди живуть навколо. Я також туда заходив бо то рядом і квартира нашого спільного знайомого - з відімкненим котлом в квартирі було настільки тепло що вони працювали в футболках. Я б сказав анамально тепло в порівнянні з моїм будинком на відстані 200 метрів. Можливо краще утеплили, корпус закритий від вітру двома високими, квартира хоч і кутова але в подвір"я виходить - одним словом зайшовши з вулиці там не можна було довго вдягнутому бути бо реально тепло. Я до того що опалення квадрату в нього і в мене буде відчутно відрізнятись навіть за однакової температури в приміщені і наявності сусідів. По своїй я знаю - за сім років більше 300 кубів не було ( ну або 3.2 куба на м2 в гіршому випадку, зазвичай десь 2.5 в холодні місяці ). Це для комфортних 21-23 градусів в приміщені.

[shpila]

Якщо всі квартири продані і мають власника, то по ідеї обігрів місць загального використання мав би теж на них розмазуватись...

Так і є, мені це рахують як 3 грн за метр квадратний площі квартири, тобто за тепловтрати я оплачую в місяць десь 130 грн.

[pikach00]

Жив у квартирі з будинковим опаленням. З гарячою водою там прото - всі ставлять бойлер. Як на мене то краще ніж з котла. З котла температура не постійна виходить.

[Andriy01]

Та чого не постійна? Хіба що котел якийсь дешевий.
Я на котлі виставив на воду 42 градуса і миюсь просто включаючи кран на теплу воду.
Виходить ефект "термостату" на звичайному крані, коли вода йде саме такої температури, як треба.
То постійно температура однакова, поки миєшся

[pikach00]

Ну буває відразу кипяток, потім норм стає

[gooliver]

Ну буває відразу кипяток, потім норм стає

особливо прикольно коли намочився, вимкнув намилитися, потім вмикаєш - спочатку ледь не кипяток, потім майже холодна і аж потім вирівнюється знову)

[pikach00]

Ну буває відразу кипяток, потім норм стає

особливо прикольно коли намочився, вимкнув намилитися, потім вмикаєш - спочатку ледь не кипяток, потім майже холодна і аж потім вирівнюється знову)

От і я про то)) Тому спочатку в душі хвилини три виставляю температуру і потім вже не закриваю кран до кінця процесу))

[Andriy01]

Ну є такий ефект, так, але то краще ніж постійно в бойлері тримати певну температуру - це витрати електрики.
І бойлер має певний об’єм, якого може не вистачити на всіх.

[RULES]

Хороший бойлер - це термос, тому тепловтрати там мізерні. Енергія на 99% витрачається тільки на нагрів води яку відібрав з нього.
+ в бойлері варто тримати воду гарячою (56+ град), щоб не могла Легіонела там розмножуватись

[AndrewK]

4 роки жив в будинку з 2контурним газовим котлом (новий). Це страх і ужас. Ванну фіг набереш добре гарячу - або просто тепла, або котел сам вирубає по верхній межі температури, а потім за пару сек врубає; по середньому все одно фігня тепленька виходить. Під душем не дай бог вирубити, потім будуть кілька раз качелі від кипятка до холодної поки устаканиться. Пару раз приходив майстер настроювати, стало краще, але не сильно.
Мудрі люди ставлять після газового котла електробойлер для стабілізації тої фігні.