Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Jarevych]

andreyclk
та не читай між рядків, я ж не сказав шо там погано чи ще щось. Я писав про перший час, якщо туди їхати, поки не адаптуєшся, не приживешся жити тяжко, хіба що мати з собою 2 кіло євро і собі ні вчому не відмовляти, але тужи так не їдуть. Звичайно не вся швеція однакова і т.п., я особисто суджу по Стокгольму, але думаю в інших містах не сильно ціни відрізняються.
Звичайно, якщо ти там живеш вже, і маєш де жити, знаєш всі нюанси, магазини, готуєш вдома і т.п., то в результаті це дешевше, що і логічно, але просто приїхати вже адаптованим не вийде.
Я теж в нас не трачу пів зп на їжу, і навіть мабуть менше ніж там 200-300, і немаю нічого проти, хай живуть, я виключно висловив своє бачення, я би там не жив.
Ну і Швеція, це не Польща, і то треба розуміти, і середні зп там дуже різні, як і ціни, одне діло стокгольм, де концентрується ледь не третина населення (ті що приїжджають на роботу) інше діло решта швеції, але і вони теж починали не з мільярдних статків.

[andreyclk]

andreyclk
та не читай між рядків, я ж не сказав шо там погано чи ще щось. Я писав про перший час, якщо туди їхати, поки не адаптуєшся, не приживешся жити тяжко, хіба що мати з собою 2 кіло євро і собі ні вчому не відмовляти, але тужи так не їдуть. Звичайно не вся швеція однакова і т.п., я особисто суджу по Стокгольму, але думаю в інших містах не сильно ціни відрізняються.
Звичайно, якщо ти там живеш вже, і маєш де жити, знаєш всі нюанси, магазини, готуєш вдома і т.п., то в результаті це дешевше, що і логічно, але просто приїхати вже адаптованим не вийде.
Я теж в нас не трачу пів зп на їжу, і навіть мабуть менше ніж там 200-300, і немаю нічого проти, хай живуть, я виключно висловив своє бачення, я би там не жив.
Ну і Швеція, це не Польща, і то треба розуміти, і середні зп там дуже різні, як і ціни, одне діло стокгольм, де концентрується ледь не третина населення (ті що приїжджають на роботу) інше діло решта швеції, але і вони теж починали не з мільярдних статків.

Нехай буде так,тобі видніше. Мова важка,бабок дофіга треба,житло дорого,продукти дорого,біженців багато,українців бють...Хто знає той їде хто боїться то дома сидить і з квартири невиходить
Про Польщу навіть несперечаюсь

[andreyclk]

По темі
https://www.facebook.com/BPP.Solidarnis ... 160736976/

[Бодя]

Та ж блін, робочий день в розгарі, а ви виписуєте тут мемуари, а потім жалієтесь що жити хєрово:)

[andreyclk]

Та ж блін, робочий день в розгарі, а ви виписуєте тут мемуари, а потім жалієтесь що жити хєрово:)

в кого робочий день в кого обід

[Jarevych]

Нехай буде так,тобі видніше. Мова важка,бабок дофіга треба,житло дорого,продукти дорого,біженців багато,українців бють...Хто знає той їде хто боїться то дома сидить і з квартири невиходить
Про Польщу навіть несперечаюсь

Не розумію до чого ти хилиш?
я не навязую нікому свою думку, і не говорю що все так погано.
якось я зрозумів одне, замість того щоб плакатись, що все пропало, все погано і т.п. треба взяти все в свої руки і будувати свій комфорт навколо себе, бо за тебе то ніхто не зробить.
Я розумію, шо чи в швецї чи в польщі є дуже багато плючів, речей, яких в нас немає і т.п., а те як побудовані деякі системи я просто вражений, особливо як Міша Cat-yellow, розказував про освітні системи і т.п., і це круто, але я особисто, повторюю, особисто хочу мати це саме, але тут, в Україні, і я вірю в те, що рано чи пізно так і буде, і я почав з себе, я не даю хабарі, я не ухилясь від податків, я справно плачу всі комунальні послуги, а ті з якими я не ховсім згоден (то окрема історія) я теж плачу, але паралельно трози воюю за покращення їх, і поки що я не всюди бачу світло в кінці тунелю, але я розумію, що все що є в Швеції, Польщі, Німеччині і т.п. зробили вони самі, і ніхто їм того готового на блюдечку не подав, і я вірю що ми не гірші і зробимо те саме, а може і краще, і пофіг хто президент, чи уряд, бо маємо те що вибрали, а не те що дали, і тим не менше навіть в тій економічній жопі на перший погляд я бачу рух, при чому позитивний.
І я не порохобот, і за нього не голосував, і в принципі мені він не імпонує, але наразі десь схильний до того що тоді альтернативи мабуть не було. ІМХО.
Хочеш їхати їдь, я ж не заперечую, може тобі там буде краще, бо мені комфортно тут, бажання тужа їхати в мене було, поїхав подивився, бажання вгамував, все. Я люблю подорожувати, дивитись, як живуть інші, розвіювати для себе міфи, а в дечому навпаки, і правду таки кажуть, добре де нас нема!!!

[Kritik]

проблема в тому шо і зараз альтернативи я йому не бачу.....

[Speedo]

Jarevych 100% згідний! Сказав, те що я думав іншими словами!
І повір, у нас багато що є краще, ВЖЕ Є ніж "десь там". Тільки у нас народ такий - плюсів не помічають, все "сплошний мінус"
"Всюда добре, де нас нема" не дурний сказав!
І, повторюсь, поїхати, емігрувати в ту саму Польщу чи Німеччину, то то саме, що прийти до багатого сусіда до хати і сказати "слухай, в тебе все так круто, так класно, давай я до тебе прийду жити, за що буду виконувати найгіршу роботу", ото приблизно так само виглядає! Ні полякам ні німцям того ніхто не дав! Хто пам"ятає початок 90-х, та поляки ще бідніші за нас тепер були! Та приїжджали своїми "малюхами" і вивозили все, що тільки могли! Заробляли, гандлювали "пан спшедай гуму!" "яку? Ду жуця чи до пєрдолєня?"Що забули??? Везли сюда жуйки, шоколадкі, продукти - вивозили техніку і багато-багато ще чого!
А потім що сталось? І що їм хтось щось дав?
Що дуже багато часу пройшло?
Значить і в нас все буде на найвищому рівні! І я в це вірю! Тільки би та проклята війна закінчилась!
Так ні - нам простіше поїхати до них "у найми", ніж будувати щось тут, так виходить, декого почитавши...
Але кожен хай сам собі вирішує. Нікому не нав"язую свою думку.

[AVP_6]

От не розумію я тих хто плачеться з малими зарплатами в Україні
я завжди суджу по собі і для прикладу я поки вчився то шоб підзаробити пару копійок пішов на будову робити підсобником, але побачивши шо нашо на будові робити якшо можна думати головою, не пропрацювавши і місяця, організував свою бригаду і подав оголошення у Ваш магазин і вже не ходив з шуфлею а їздив на машині і домовлявся за роботу - заробляючи при цьому як разом взяті моїх 3 працівників.
Потім мені запропонували на одному заводі створити окремий відділ, і таких відділів по різних сферах там створювалось 3, тобто я мав з чим себе рівняти бо троє людей почало роботу з однакових умов і фінансування
нам всі дали по 800дол ставки і відсоток, і чомусь я стараючих знайти ще додаткові можливості для розвитку відділу вже за 2 місяці роботи мав 1600 дол а двоє інших так і далі отримували тільки ставку.
Потім прийшов 2009 рік і криза і наш завод почали помало розформовувати - і я не чекав шоб повністю все розвалилось а забрав людей і відкрив собі свою власну фірму по цьомуж але в маленьких масштабах, і далі в грошах нічого не втратив.
Потім в 2014 коли побачив шо за гривні не вигідно працювати перейшов в ІТ, віддавши при чому напарнику побудований повністю бізнес без жодної копійки компенсації - але вирішив ризикнути.
Тепер вже після 4 років в ІТ - я бачу шо і це не перспективно так як за молодими програмістами, які готові працювати день і ніч не угонишся, і тому відмовляюсь від цікавих пропозицій (остання була 3,5 за 8-ми годинний робочий день/5 днів на тиждень)
Але я відмовився так як з цими проектами які маю зараз витрачаю в день не більше 4 годин для роботи а решту маю час на обдумування що робити далі.
А якби я думав шо потрібно просто відпрацювати 8 годин і іти до дому - то би і далі певно на будові цемент мішав.
Відійдіть вже від того СССР підходу нарешті і починайте думати і аналізувати і тоді все получається. Не можна стояти на місці.

Так само і моя дружина - вона вчитель в музичній школі, то сама як кажуть малооплачувана посада. Але вона підсуєтилась і поздавала там різні роботи і тд і отримала там якусь вищу категорію вчителя і вже має подвійну ставку на держ роботі порівняно з іншими вчителями, при тому що працює тільки 2-3 дні на тиждень. В інший час має можливість вчити англ і розвиватись професійно і їздити на фестивалі в німеччину/францію де оплата не гірша чим в ІТ (так це робота не постійна - але додатковий заробіток не поганий).
А також могла просто сидіти і бідкатись шо має 4тис зарплати вчителем.

[AVP_6]

а ще можу розказати як до мене приходив сантехнік трубу ремонтувати в хаті і розказував шо має на 2 місяці вперед замовлень і тариф в нього 250грн/год.
І він кожного дня з села під польщею приїжджає до Львова на машині на роботу і йому вигідно

[vovka]

Брат був в Норвегії. Казав дорого ппц. Швеція десь там рядом. В Польщі як безплатно на рівні скандивавів.
І то він айтішник і зарплата дуже норм.

Я був в Гамбургу в командіровці. Пиво в пивбарі по 4-5 євро на околиці Гамбурга (десь як в нас кінгкрос) мене не тішило (платив не я, але все ж таки ). Так само як і готель на околиці який мені оплатили на 3 дня за 250 євро. Стильний але загалом простий. В нас такі за 100$ на 3 дня знайдеш легко.
Доходи в них там значно більші чим тут, але й витрати теж. Квартири взагалі без кредиту то космос. Пересічний німець неможе їх купити не в кредит.

якраз розробляю систему по нерухомості )))
ось будь ласка 130 тисяч євро за 44 метри )))
https://www.immobilienscout24.de/expose ... 64436d1c30#/

Короче якщо тут маєш 1к то там треба мати хоча б 3к. Но не все грошима міряється.

А в нас багато хто і крім айтішників заробляє непогано. До малої он масажистка приходить, 200 грн за сеанс (півгодини в день). Звичайно то ше дорога добирання але все ж таки. І таких клієнтів багато в неї.
ОСББ хоче під'їзд плиткою викласти сходи. Робота 7000. Десь дня на 3-4 для одного.

[AVP_6]

а ще був в родичів в селі на Тернопільщині, вони мають мале господартсво, там якийсь трактор, купу поля, корови свині і тд
там їхні діти (два сина 19 і 24 роки) працюють з батьками на цьому малому господарстві, і я їх питався а чого ви не ідете десь на завод робити чи на якийсь склад і почув від них шо за 10тис грн ніхто в селі не піде грущиком робити.
За 10к навіть в селі ніхто робити не хоче !!!

[Speedo]

AVP_6
бо в декого позиція до держави "дай" ("совковий" підхід), а в тебе "піди і зароби".
А зараз уже давно інші часи...

[AVP_6]

А в нас багато хто і крім айтішників заробляє непогано. До малої он масажистка приходить, 200 грн за сеанс (півгодини в день). Звичайно то ше дорога добирання але все ж таки. І таких клієнтів багато в неї.

в нас в офісі прибиральниця має 200грн/год за прибирання 50кв/м, але там таке прибирання як в армії - аби мокро було на підлозі

[AVP_6]

бо в декого позиція до держави "дай" ("совковий" підхід), а в тебе "піди і зароби".
А зараз уже давно інші часи...

з позиціює до держави "дай" треба в депутати чи якісь держ службовці іти
а у Україні зараз, як в ніякій іншій країні, з творчим підходом можна заробити хороші гроші і головне ЧЕСНО, так як держава розвивається і стільки "вільних" плацдармів для бізнесу/розвитку є, просто треба мати час шукати і робити обдумані кроки.
А якшо працювати 8+ годин щодня - то звичайно шо крім роботи більше нічого бачити не будеш, і аж ніяк не буде часу на "креативи"
Зараз сам час починати в Україні шось - бо гіршої ситуації економічно вже не буде, а так як ситуація важка - то дають дуже сприятливі умови для бізнесу (ті ж низькі податки, відкриті кордони і тд)
А так як ми вже на самому дні - то падати вже нема куда, тому все буде тільки розвиватись

[Speedo]

AVP_6
Іще додам від себе. Також їжджу в село до родичів. Так само - один мій далекий родич - повернувся з Сибіру з заробітків (водієм) - угробив здоров"я.
А сам - з діда-прадіда - пасічник! Побудував "будинок на вуликах", юо треба було йому лікувати суглоби (наслухався, що допомагає). То мало того, що себе вилікував, до нього з всієї України люди приїжджають на лікування і оздоровлення "зелений туризм", а ще плюс, викопав ставок (рибалка). А крім того - продає продукти бджільництва. І працює на державній роботі (водій швидкої допомоги"). Мужику під 60! Все встигає! Дружина готує обіди для відпочивальників.
Та які 1000 баксів в місяць? Ви що смієтесь? То копійки! І то в селі! Де 12 км. дорога-"танкодром" до найближчого райцентру - Долини.
А ви кажете - зарплата 3000 гривень...
AVP_6
Ну, депутатом "не кожному дано"
Як казав один знайомий підприємець: "в Україні гроші лежать під ногами, тільки більшість - лінується нагнутися щоб їх підняти". Раніше я сміявся з того, але зараз бачу, що таки правда
AVP_6
Я працюю в польській фірмі, так шефи-поляки як приїжджають то дивуються. "Та що ви жалієтесь? Та у вас такі сприятливі умови для бізнесу, що ппц! Податки невисокі (ви знаєте які в Польщі??? А в Західній Європі?) У нас вже давно всі ніші зайняті!"

[Dexter]

шефи-поляки як приїжджають то дивуються. "Та що ви жалієтесь? Та у вас такі сприятливі умови для бізнесу, що ппц! Податки невисокі (ви знаєте які в Польщі??? А в Західній Європі?)

.... допоки твій бізнес не пересікається з бізнесом дружини прокурора,сбушніка,податківця,судді

[Kritik]

Jarevych 100% згідний! Сказав, те що я думав іншими словами!
І повір, у нас багато що є краще, ВЖЕ Є ніж "десь там". Тільки у нас народ такий - плюсів не помічають, все "сплошний мінус"
"Всюда добре, де нас нема" не дурний сказав!
І, повторюсь, поїхати, емігрувати в ту саму Польщу чи Німеччину, то то саме, що прийти до багатого сусіда до хати і сказати "слухай, в тебе все так круто, так класно, давай я до тебе прийду жити, за що буду виконувати найгіршу роботу", ото приблизно так само виглядає! Ні полякам ні німцям того ніхто не дав! Хто пам"ятає початок 90-х, та поляки ще бідніші за нас тепер були! Та приїжджали своїми "малюхами" і вивозили все, що тільки могли! Заробляли, гандлювали "пан спшедай гуму!" "яку? Ду жуця чи до пєрдолєня?"Що забули??? Везли сюда жуйки, шоколадкі, продукти - вивозили техніку і багато-багато ще чого!
А потім що сталось? І що їм хтось щось дав?
Що дуже багато часу пройшло?
Значить і в нас все буде на найвищому рівні! І я в це вірю! Тільки би та проклята війна закінчилась!
Так ні - нам простіше поїхати до них "у найми", ніж будувати щось тут, так виходить, декого почитавши...
Але кожен хай сам собі вирішує. Нікому не нав"язую свою думку.

ти знову путаєш емігрантство з заробітчанством

я не вважаю і такого нема, шоб я робив як ти кажеш "найгіршу" роботу, я працюю в відділі з 12 людей, і являюсь координатором 6 планістів продукції...

а хто їде на поле і живе в бараку і не миється місяць, ну то це інша розмова

я не вважаю шо поїхав в найми, і нема в мене менталітету кріпака

якшо він у вас є, то дійсно краще нікуди не рипатись

ну а розкази про одиниць які з князі в грязі, і одиничне підприємство десь там, чи одиничний сантехнік - це не показник

я вам говорю шо звичайний робочий, працюючи на звичайного дядю, працюючи 8 годин без "нехай", живе в польщі в разі краще ніж такий самий робочий в україні

вот і все
а ви мені про пасічника чи ше там когось

[andreyclk]

AVP_6
бо в декого позиція до держави "дай" ("совковий" підхід), а в тебе "піди і зароби".
А зараз уже давно інші часи...

З таким відношенням а для чого я податки плачу ? Як сказала розумна людина :для чого нам ВР якщо за все платиш сам?! За воду тобі питання залав але ти проігнорив як завжди

[andreyclk]

шефи-поляки як приїжджають то дивуються. "Та що ви жалієтесь? Та у вас такі сприятливі умови для бізнесу, що ппц! Податки невисокі (ви знаєте які в Польщі??? А в Західній Європі?)

.... допоки твій бізнес не пересікається з бізнесом дружини прокурора,сбушніка,податківця,судді

В нього немає бізнесу,він працює на дядю