Модератори: Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK
Будуєм саб
- Dj kvass
- Президент клубу
- Повідомлень: 2074
- З нами з: Суб, 06 серпня 2005, 08:00
- Ім'я: Василь Степанович
- Стать: чоловік
- Авто: сци нік
- Номер: 0020
- Звідки: Сокільники
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Будуєм саб
Чомусь ніхто не задумується про нормальний фронт, а всі кинулися робити сабвуфери-невже басів маловато. От і напишу.
Найбільш зустрічються такі види сабвуферів(розглянем офoрмлення):
Фріеєрні(FreeAir) це посуті всі динамічні головки які можуть працювати в акустичному екрані. Просто робим поличку сунем туда динамічну головку і бац...маєм купа басу. Але... в такому оформленні можуть працювати такі саби які мають Добротність Qts більше 1.
Якіж плюси і мінуси такого акустичного оформлення.
+Простота оформлення, виконання.
+Низькі нелінійні спотворення
+гладка фазова характеристика
-слабий ККД низьких частот
- Реально тільки горб в районі 50-70 Гц
Всі виробники стараються показати при найменуванні динамічної гололвки ,що вона призначена для оформлення в фріеєр тому на лайбах в назві моделі практично весь час присутня буква „F”
Закритий ящик (Closed Box) трохи складніше оформлення, але й ККД на низах більше, для оформлення в ящик добротність повинна бути не більше 0,7.
+Перехідна характеристика(з зонного в поршневий режими)
+Злиття з АЧХ салону-ліпше неможе бути!!!!
-Низький КПД( шукай усілок по потужніше)
-Підвищенний рівень парних гармонік.
Таке оформлення часто використовують АДІОФІЛИ (то хороше слово ),добиваючись „правильного” басу!!!
Фазоінвертор (Vented Box) Конструктивно це той же ящик з трубою прорахваоного діаметру і довжини (Port). Заповнена маса повітря в фазоінверторі на частоті його настройки!!!!! Веде себе подібно дифузору, являючись джерелом звукових коливань.. Для такого оформлення підходять головки з добротністю не більше 0,5.
+ Високий ККД!!!!
+і всьо
-горб на частоті настройки фазіка, якшо підстроїти то всьо під АЧХ салону то буде бомба( блін то є – для Аудіофілів(читай вище) але + для глугих
-Амплітуда коливань динамка обмежується тільки жорсткістю підвісу, тому мона на положенні МАХ регулятора гучності порвати ваш саб як тузік кепку.
- Важко настроїти.
Ще є одне оформлення яке викоритовується рідше, але має дуже високий ККД на частоті настройки!!!, і тільки- це Бендпасс(bandpass) в такому оформленні динаміка невидно(хіба за шклом), тільки порти фазоінверторів. Таке оформлення існує тільки для любителів дрибижащої пластмаси і вікон в салоні .
Виконання такого саба досить складне, бо вимагає високої точності розрахунків і виконання тому любительських конструкцій таких сабів недуже багато.
Для розрахунку таких офформлень є купа формул, ле ми живем в добі електронізаціїї тому є компютерні порграми такі як JBL SpeakerShop, WinBeta, BassBox.......................... Але всі рахують по своєму і невраховують багато нюансів... так шо ......
Найбільш зустрічються такі види сабвуферів(розглянем офoрмлення):
Фріеєрні(FreeAir) це посуті всі динамічні головки які можуть працювати в акустичному екрані. Просто робим поличку сунем туда динамічну головку і бац...маєм купа басу. Але... в такому оформленні можуть працювати такі саби які мають Добротність Qts більше 1.
Якіж плюси і мінуси такого акустичного оформлення.
+Простота оформлення, виконання.
+Низькі нелінійні спотворення
+гладка фазова характеристика
-слабий ККД низьких частот
- Реально тільки горб в районі 50-70 Гц
Всі виробники стараються показати при найменуванні динамічної гололвки ,що вона призначена для оформлення в фріеєр тому на лайбах в назві моделі практично весь час присутня буква „F”
Закритий ящик (Closed Box) трохи складніше оформлення, але й ККД на низах більше, для оформлення в ящик добротність повинна бути не більше 0,7.
+Перехідна характеристика(з зонного в поршневий режими)
+Злиття з АЧХ салону-ліпше неможе бути!!!!
-Низький КПД( шукай усілок по потужніше)
-Підвищенний рівень парних гармонік.
Таке оформлення часто використовують АДІОФІЛИ (то хороше слово ),добиваючись „правильного” басу!!!
Фазоінвертор (Vented Box) Конструктивно це той же ящик з трубою прорахваоного діаметру і довжини (Port). Заповнена маса повітря в фазоінверторі на частоті його настройки!!!!! Веде себе подібно дифузору, являючись джерелом звукових коливань.. Для такого оформлення підходять головки з добротністю не більше 0,5.
+ Високий ККД!!!!
+і всьо
-горб на частоті настройки фазіка, якшо підстроїти то всьо під АЧХ салону то буде бомба( блін то є – для Аудіофілів(читай вище) але + для глугих
-Амплітуда коливань динамка обмежується тільки жорсткістю підвісу, тому мона на положенні МАХ регулятора гучності порвати ваш саб як тузік кепку.
- Важко настроїти.
Ще є одне оформлення яке викоритовується рідше, але має дуже високий ККД на частоті настройки!!!, і тільки- це Бендпасс(bandpass) в такому оформленні динаміка невидно(хіба за шклом), тільки порти фазоінверторів. Таке оформлення існує тільки для любителів дрибижащої пластмаси і вікон в салоні .
Виконання такого саба досить складне, бо вимагає високої точності розрахунків і виконання тому любительських конструкцій таких сабів недуже багато.
Для розрахунку таких офформлень є купа формул, ле ми живем в добі електронізаціїї тому є компютерні порграми такі як JBL SpeakerShop, WinBeta, BassBox.......................... Але всі рахують по своєму і невраховують багато нюансів... так шо ......
- byte
- Повідомлень: 465
- З нами з: Нед, 02 жовтня 2005, 02:41
- Ім'я: Орест
- Авто: BMW 320 coupe E36
- Звідки: Стрий
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Dj kvass
1.Де взяти таку пррограмку, напр. СпікерШоп
2.В мене є дві головки(потім викладу фотки, бо зараз мені це актуально), по 15", писало що автомобільні.Хочу їх в ящики упакувати, але не знаю які краще,(на полці вони грали опупенно).І ще одне, в них на окреммоу кріпленні(не на дифузорі а на пластині )прикріплені пищалки.чи варта таке в ящики пакувати і в які?
1.Де взяти таку пррограмку, напр. СпікерШоп
2.В мене є дві головки(потім викладу фотки, бо зараз мені це актуально), по 15", писало що автомобільні.Хочу їх в ящики упакувати, але не знаю які краще,(на полці вони грали опупенно).І ще одне, в них на окреммоу кріпленні(не на дифузорі а на пластині )прикріплені пищалки.чи варта таке в ящики пакувати і в які?
- Рост
- Повідомлень: 410
- З нами з: Чет, 30 червня 2005, 13:14
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Dj kvass
Взагалі-то тичкою "перехрестя світів" є 0,707. АС, наділена саме цією результуючою добротністю (Qtc) матиме батервортівську АЧХ, тобто, близьку до ідеалу з точки зору музичності. Тому саб з добротністю 1 і більше - це вже трохи горбатий саб, а якщо він ще й фріейрний, то "горбатого могила справить" - таким він і буде.
Щодо ж:
В правильно порахованій і виготовленій системі не повинно бути ніяких горбів незалежно від вибраного типу акустичного оформлення.
А взагалі, ящичними вважаються головки з добротністю Qts=0,3...0,4. Можна і більше, але, як уже згадував, все вирішиться поєднанням значень добротності і еквівалентного об`єму.
Взагалі-то тичкою "перехрестя світів" є 0,707. АС, наділена саме цією результуючою добротністю (Qtc) матиме батервортівську АЧХ, тобто, близьку до ідеалу з точки зору музичності. Тому саб з добротністю 1 і більше - це вже трохи горбатий саб, а якщо він ще й фріейрний, то "горбатого могила справить" - таким він і буде.
Щодо ж:
то це ще питання, що простіше герметизувати - ящик. чи салон від багажника.+Простота оформлення, виконання.
Чому? А в ЗЯ вони високі?+Низькі нелінійні спотворення
Навіть якщо ти мав на увазі амплітудно-частотну харатеристику, а не фазо-частотну, то зовсім її гладкість з типу оформлення не випливає. Що ж таке гладкість ФЧХ - не розумію, поясни будь-ласка+гладка фазова характеристика
Маєш на увазі зниження віддачі на частотах нижче 30Гц через неможливість уникнення акустичного короткого замикання через вулицю?-слабий ККД низьких частот
А якщо поставити головку з добротністю 1,5, то ще і не те реальністю стане :)- Реально тільки горб в районі 50-70 Гц
В правильно порахованій і виготовленій системі не повинно бути ніяких горбів незалежно від вибраного типу акустичного оформлення.
Таки напевно не всі, бо, наприклад, Хелікс, МТХ - у них жодного фріейрного немає.Всі виробники стараються показати при найменуванні динамічної гололвки ,що вона призначена для оформлення в фріеєр тому на лайбах в назві моделі практично весь час присутня буква „F”
Тут уже все від еквівалентного об`єму залежить. А реалії такі, що він для сабових головок рідко опускається менше 40 літрів, а для 12" і поза сотню зашкалює, тому щоб отримати пресловуту батервортівську добротність, ящик доведеться робити на пів багажника як мінімум.Закритий ящик (Closed Box) трохи складніше оформлення, але й ККД на низах більше, для оформлення в ящик добротність повинна бути не більше 0,7.
А взагалі, ящичними вважаються головки з добротністю Qts=0,3...0,4. Можна і більше, але, як уже згадував, все вирішиться поєднанням значень добротності і еквівалентного об`єму.
Достатньо неправильно порахувати об`єм ящика, і такі горби чи завали полізуть - мало не видасться. Так що я б не був таким категоричним.+Злиття з АЧХ салону-ліпше неможе бути!!!!
Це в першу чергу від чутливості головки залежить, бо дві головки з різною чутливістю в одинаковому оформленні будуть потребувати різних підсилювачів.-Низький КПД( шукай усілок по потужніше)
Підвищений в порівнянні з чим? І, якщо не важко, в конкретних цифрах, бо самому цікаво.-Підвищенний рівень парних гармонік.
В правильних ФІ все до огиди лінійно, алеФазоінвертор (Vented Box)
-горб на частоті настройки фазіка, якшо підстроїти то всьо під АЧХ салону то буде бомба
:)- Важко настроїти.
Для запобігання цього в правильних підсилювачах є фільтр інфранизьких частот, названий сабсоніком.-Амплітуда коливань динамка обмежується тільки жорсткістю підвісу, тому мона на положенні МАХ регулятора гучності порвати ваш саб як тузік кепку.
Во-во :) "И опыт - сын ошибок трудных..." :)Для розрахунку таких офформлень є купа формул, ле ми живем в добі електронізаціїї тому є компютерні порграми такі як JBL SpeakerShop, WinBeta, BassBox.......................... Але всі рахують по своєму і невраховують багато нюансів... так шо ......
- Kosiat
- Повідомлень: 177
- З нами з: П'ят, 05 серпня 2005, 14:35
- Авто: Nissan Note
- Звідки: Львів вул. Наукова
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Добавлю:
"Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц."
"Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц."
То-есть при правельном фронте саб и не нужен
У некоторых миды на фронте играют от 30Гц. и саб ниже 20, только композиций таких мало. Чайковский "1812" пушка с дымным порохом от 10Гц. Японский барабан в некоторых композициях - от 40Гц...
"Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц."
"Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц."
То-есть при правельном фронте саб и не нужен
У некоторых миды на фронте играют от 30Гц. и саб ниже 20, только композиций таких мало. Чайковский "1812" пушка с дымным порохом от 10Гц. Японский барабан в некоторых композициях - от 40Гц...
- byte
- Повідомлень: 465
- З нами з: Нед, 02 жовтня 2005, 02:41
- Ім'я: Орест
- Авто: BMW 320 coupe E36
- Звідки: Стрий
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Рост
Добре, тоді краще робити фріейрними?Я їх в полку ставив, відповідно іншу, рідна б вклякла, але і така конструкція не дуже витримує.Звук був досить непоганий, але гуділа вся срака машини.Це, впринципі і породило ідею запакувати їх в ящики.Заради інтересу, врізав 1 в ящик від монітора 15", і звук став не до порівняння, навіть в картонній коробці.І ще, частотних характеристик на них немає, вони зі штатів прийшли і накоробках ніфіга мудрого ті гамбургери не написали. Скоріш за все вони мідбасові, а не вуферні, якщо так, то чи варта їх в ящики пакувати?
Dj kvass
Фото обовязково викладу, на вихідних, коли до дому попаду, бо зараз питання цих динаміків мені стало актуальне, а без кваліфікованої поради необійдусь.Де є така спецкамера?
Добре, тоді краще робити фріейрними?Я їх в полку ставив, відповідно іншу, рідна б вклякла, але і така конструкція не дуже витримує.Звук був досить непоганий, але гуділа вся срака машини.Це, впринципі і породило ідею запакувати їх в ящики.Заради інтересу, врізав 1 в ящик від монітора 15", і звук став не до порівняння, навіть в картонній коробці.І ще, частотних характеристик на них немає, вони зі штатів прийшли і накоробках ніфіга мудрого ті гамбургери не написали. Скоріш за все вони мідбасові, а не вуферні, якщо так, то чи варта їх в ящики пакувати?
Dj kvass
Фото обовязково викладу, на вихідних, коли до дому попаду, бо зараз питання цих динаміків мені стало актуальне, а без кваліфікованої поради необійдусь.Де є така спецкамера?
- Рост
- Повідомлень: 410
- З нами з: Чет, 30 червня 2005, 13:14
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Дійсно. 15" = 37,5 см Точно 15"? Це ж не хилий саб, до чого туту пищалка? І крім того - їх? Їх два??? ДВА 15" САБИ - і чим ти їх кормив? Тільки не кажи, що від магнітоли...
А щоб параметри ТС поміряти, достатньо декілька пристроїв - генератор звукової частоти і мілівольтметр. Потім трохи математики - і все.
А щоб параметри ТС поміряти, достатньо декілька пристроїв - генератор звукової частоти і мілівольтметр. Потім трохи математики - і все.
- Kosiat
- Повідомлень: 177
- З нами з: П'ят, 05 серпня 2005, 14:35
- Авто: Nissan Note
- Звідки: Львів вул. Наукова
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
1.Саб в одном ящике два динамика 12'
2. Один корпус саба разделенный на два объема, в каждом по динамику 12'
3.Два корпуса и в них два саба 12' (главное их расположить так чтоб они не смотрели один на другого)
И варианты с физиками подходят к №2 и 3.
Фазоинвертор программно рассчитывается на максимальную отдачу на определенной частоте.
Корпус или корпуса изготавливаются герметично, порт (что щелевой, что трубный) должен быть герметичен и гладкий.
2. Один корпус саба разделенный на два объема, в каждом по динамику 12'
3.Два корпуса и в них два саба 12' (главное их расположить так чтоб они не смотрели один на другого)
И варианты с физиками подходят к №2 и 3.
Фазоинвертор программно рассчитывается на максимальную отдачу на определенной частоте.
Корпус или корпуса изготавливаются герметично, порт (что щелевой, что трубный) должен быть герметичен и гладкий.
- Dj kvass
- Президент клубу
- Повідомлень: 2074
- З нами з: Суб, 06 серпня 2005, 08:00
- Ім'я: Василь Степанович
- Стать: чоловік
- Авто: сци нік
- Номер: 0020
- Звідки: Сокільники
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Дай параметри динаміків!!!( в інструкції) або хочаб модель!VAVAN писав:Шановні знавці авто і музики! Ше одне питання - для саба в якому два 12" динаміка варто ставити фазоінвектори(це здається умовно кажучи- затягувачі повітря)??? Чи варто герметиком обробити всі щілини і створити таким чином вакуум??
Порадьте мені неопитному в таких аудіо проблемах?
- VAVAN
- Повідомлень: 1872
- З нами з: Чет, 09 лютого 2006, 16:58
- Стать: чоловік
- Авто: only BMW
- Номер: LVIVSKI
- Звідки: Каліфорщина
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 1 раз
- Контактна інформація:
Kosiat
Словом та маш на увазі шо мій бок з двома сабами( яких я вже встановив і десь вже як місяць слухаю) потрібно розділити перегородкою всередині?????????
Бо я вже склепав сам особисто ящик і врізав туди два саба ...
Але:
1. Так як постійно зара на роботі, часу не мав шоб просиліконити і ..
2. купити та поставити фазоінвертори..
3. обробити зсередини не знаю чим краще- порадь будь добрий..
Буду радий за отримані поради та інфу...
Перш за все звіняй - шо ото так пізно запитую( катастрофічно не хватає часу докінця )Kosiat писав:Один корпус саба разделенный на два объема, в каждом по динамику 12'
Словом та маш на увазі шо мій бок з двома сабами( яких я вже встановив і десь вже як місяць слухаю) потрібно розділити перегородкою всередині?????????
Бо я вже склепав сам особисто ящик і врізав туди два саба ...
Але:
1. Так як постійно зара на роботі, часу не мав шоб просиліконити і ..
2. купити та поставити фазоінвертори..
3. обробити зсередини не знаю чим краще- порадь будь добрий..
Буду радий за отримані поради та інфу...
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 14 гостей