Модератори: Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK
планую їхати на авто до Чорногорії
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
вже побули в Чорногорії 5 днів, зараз переїхали в Албанію на піски, район Веліпойе. пляж бомбезний, величезний і піщаний.
Sad, but true.
- Vova_P
- Повідомлень: 680
- З нами з: П'ят, 28 грудня 2007, 17:15
- Ім'я: Володимир
- Стать: чоловік
- Авто: ВАЗ 21093 1,6і, Korando
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Планую в Чорногорію, але через Хорватію, так ніхто не їхав?
По часу - ак само як по серпантинах Сербії, трохи дорожче - бо за трасу Хорватську треба буде заплатити, але я вибираю щоб сімейство "витримало", бо вперше так далеко вибираємось з малими.
По пораді - ночівля в Берегово, кордон, Угорщина, кордон, Хорватія по максимуму (все по автомагістралях, планую десь 1000км подолати) ночівля в Хорватії, далі виїзд, два кордони і Чорногорія.
ВІдразу питання, якщо хтось знає, де краще переходити кордони Хорватія-Боснія і Боснія-Хорватія?
Гуугл запропонував два варіанти, але тут головне де менші черги, бо застрягти на кордоні не хочеться...
По часу - ак само як по серпантинах Сербії, трохи дорожче - бо за трасу Хорватську треба буде заплатити, але я вибираю щоб сімейство "витримало", бо вперше так далеко вибираємось з малими.
По пораді - ночівля в Берегово, кордон, Угорщина, кордон, Хорватія по максимуму (все по автомагістралях, планую десь 1000км подолати) ночівля в Хорватії, далі виїзд, два кордони і Чорногорія.
ВІдразу питання, якщо хтось знає, де краще переходити кордони Хорватія-Боснія і Боснія-Хорватія?
Гуугл запропонував два варіанти, але тут головне де менші черги, бо застрягти на кордоні не хочеться...
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
теж розглядав такий варіант... але шось не знайшов відгуків, як там народ через Боснію їздить. ну і той кусок Хорватії полюбас платити треба. плюс рахуй ще 1 кордон додається. кожен кордон, навіть найпростіший, забирає мінімум 1 год. часу.
я теж планував в Берегово ночувати, але по факту - нема смислу. туди доїжджається швидко, враховуючи наші "обмеження" по швидкості. їдь далі - протягом дня до Будапешту легко дотягнеш.
я теж планував в Берегово ночувати, але по факту - нема смислу. туди доїжджається швидко, враховуючи наші "обмеження" по швидкості. їдь далі - протягом дня до Будапешту легко дотягнеш.
Sad, but true.
-
- Лінгвіст
- Повідомлень: 3847
- З нами з: Пон, 25 травня 2009, 10:20
- Ім'я: Felix
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 37 рази
- Контактна інформація:
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
шо там братан? як там олбанія? а то підозріло не пишеш нічо...BOXER писав: ↑Вів, 07 серпня 2018, 20:58теж розглядав такий варіант... але шось не знайшов відгуків, як там народ через Боснію їздить. ну і той кусок Хорватії полюбас платити треба. плюс рахуй ще 1 кордон додається. кожен кордон, навіть найпростіший, забирає мінімум 1 год. часу.
я теж планував в Берегово ночувати, але по факту - нема смислу. туди доїжджається швидко, враховуючи наші "обмеження" по швидкості. їдь далі - протягом дня до Будапешту легко дотягнеш.
- AndrewK
- Повідомлень: 10067
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Шта? Я за 4,5 години всю Угорщину проходжу від краю до краю.BOXER писав: ↑Вів, 07 серпня 2018, 20:58теж розглядав такий варіант... але шось не знайшов відгуків, як там народ через Боснію їздить. ну і той кусок Хорватії полюбас платити треба. плюс рахуй ще 1 кордон додається. кожен кордон, навіть найпростіший, забирає мінімум 1 год. часу.
я теж планував в Берегово ночувати, але по факту - нема смислу. туди доїжджається швидко, враховуючи наші "обмеження" по швидкості. їдь далі - протягом дня до Будапешту легко дотягнеш.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
- Sluva
- Повідомлень: 7920
- З нами з: Пон, 15 грудня 2008, 14:26
- Ім'я: Славік
- Стать: чоловік
- Авто: Toyota Corolla Luna
- Звідки: Львів
- Дякував (ла): 14 рази
- Подякували: 28 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
~6-а ранку виїхав зі Львова ~6-а вечора був в БєлградіAndrewK писав: ↑П'ят, 10 серпня 2018, 14:23Шта? Я за 4,5 години всю Угорщину проходжу від краю до краю.BOXER писав: ↑Вів, 07 серпня 2018, 20:58теж розглядав такий варіант... але шось не знайшов відгуків, як там народ через Боснію їздить. ну і той кусок Хорватії полюбас платити треба. плюс рахуй ще 1 кордон додається. кожен кордон, навіть найпростіший, забирає мінімум 1 год. часу.
я теж планував в Берегово ночувати, але по факту - нема смислу. туди доїжджається швидко, враховуючи наші "обмеження" по швидкості. їдь далі - протягом дня до Будапешту легко дотягнеш.
"Живіть так, щоб було з чого поржати" (с) Кузьма
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
я в 6ій ранку в жизні не виїду з двома дітьми. ми ото під час поїздки жили в 6 різних місцях і найшвидше виходило виїхати то 10 ранку... вночі теж їхати не хочу. плюс зупинки по дорозі маст бі хочеш не хочеш. тут кому як виходить. мені так)
Sad, but true.
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
я про повний маршрут Львів-Берегово-кордон(хз-скільки годин)-Будапешт
Sad, but true.
- mathst
- Повідомлень: 2457
- З нами з: Вів, 14 серпня 2012, 10:26
- Ім'я: Степан
- Стать: чоловік
- Авто: Honda 4D, Passat B6, Grand Scenic
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 18 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
ще досвіду батьківства мало , я без проблем виїжджаю з двома дітьми в 6-7 ранку.
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
нє, я сам не встаю так рано (то рахуй 4 ночі тре встати). і я махав будити всіх інших. мені простіше спланувати маршрут, так шоб всім було комфортно і зручно.
п.с. я в 6-7 ранку я переважно на пробіжці
п.с. я в 6-7 ранку я переважно на пробіжці
Sad, but true.
- AndrewK
- Повідомлень: 10067
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Львів-Будапешт за меньш ніж 7годин анріал зробити. Ну а кордон... то планувати завчасно треба
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
- AndrewK
- Повідомлень: 10067
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Ріал якщо швидкий кордон і зовсім страх втратити. І то несильно зекономиш. Я їду 9-10 годин і мені десь близько 2 годин до Будапешта.
Плюс до того в мене зараз жосткий страх українського куска, швидше ніж за 3,5-4 години не виходить.
Плюс до того в мене зараз жосткий страх українського куска, швидше ніж за 3,5-4 години не виходить.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
тоді не шарю про шо ти тут кажеш...
мені без напрягу, але швидко, то Львів-Мукачево = 3 год. + перекус/пересик/діти побігати/заправка під кордоном + сам кордон хз скільки. Нехай кордон 2 год. (оптимістично-реалістичний сценарій) + потім до Будапешта скільки по бану - 3 год?
от і маєм вже сумарно 9 год. а ще точняк зупинитись треба буде десь разок або на кордоні зависнути. тому я і написав людині:
Sad, but true.
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Знач так. Повернувся я цілим і неушкодженим, коротко про свій досвід дороги до Монтенегро.
По слушній пораді доброї людини ака Фєлікс, поїхав через Румунію. Оплата всієї Румунії на місяць = 7Є, оплатив онлайн і роздрукував.
Дорога туди.
Карта: https://goo.gl/maps/GyB6Ab8KJLx
Маршрут полюбасу розбивав на 3 частини, бо все таки 1300км, в машині 3 дорослих і 2 малих дітей. Я вночі їхати не люблю і не хотів, тим більше по незнайомих місцях. Плюс дуже хотілось поторчати біля моста Джурджевіча в Чорногорії, а це по факту зайняло більше 2х годин.
День 1.
Львів-Берегово-Хелмеу-Арадь (Румунія)
Виїзд з дому о 10 ранку.
Їхав через Дяково-Хелмеу, рівно 300км від дому.
На кордоні може 8 машин було, але сумарно 1 год. часу зайняло.
Точно в обмеженнях швидкості між населеними пунктами в Румунії я не знав, старався падати комусь на хвіст, то 80 то 100-120 їхали. В нас.пунктах 50, або більше, коли на хвіст сідав комусь.
Дороги здивували - ідеальні, розмітка свіжа, знаків дофіга, обочини чисті, машин мало.
В Арадь приїхали трохи пізно, десь 23:00, відстань за день 580 км.
День 2.
Арадь-Тімішоара-Вршац-Белград-Златібор.
Виїхали знов біля 10 ранку, долетіли 40км по автобану з обмеженням 130, до Тімішоари, по ній трохи плелись, а далі по пустій дорозі до кордону з сербами. На кордоні теж рівно 1 год. потратили і погнали на Белград.
В Сербії дороги ужос, трохи ліпші, ніж в нас, полатані 100 раз, криві, розмітка стерта, обочини нещасні, кароч якась нещасна країна... атаки НАТО 20 років назад дали своє Через центр Белграда тягнуууучка на годину часу, за містом зупинились похавати, ще година часу.
Ночліг забукав в курортному Златіборі, оптимальна відправна точка, як виявилось.
Тільки навігатор повів старою дуууже серпантинною дорогою через перевали, почався дощ, розмітки нема, кароче весело їхали біля 2х.годин по горах Сербії...
на примітку: на відрізку Валево-Ужіце їдьте строго по дорозі №21, а не меншими дорогами. Можна і через Чачак, але дооовго, як показала практика (так їхали назад).
Відстань за день = 410км
День 3.
Златібор-Жабляк-ДобраВода.
Саме так, не через Колашин (дорога смерті), а через мальовничі гори і новенькі переважно широкі дороги півночі Чорногорії.
Кордон Сербія-Чорногорія десь 1.5год, далі доїхали до моста Джурджевіча, там політали на канатці, перексили, на всепро все 2+ год. пішло. Далі по самій Чорногорії їхати одне задоволення: пісєц красиво, дороги суперові. Десь 20 год. були на місці в ДобрійВоді.
Відстань за день = 340км
Назад їхали практично так само, єдине що вертались з Албанії через Подгоріцу, бо другий тиждень провели в Албанії.
День 1. Веліпоє (Албанія) - Златібор (Сербія) = 375 км, але по горах Чорногорії, тому більше складно проїхати.
День 2. Златібор-Орадя (Румунія) = 555 км. Тут трохи довго їхалось, бо кусок Златібор-Чачак-Белград їхався дуууже довго, багато машин і ремонтів доріг, реально більше 3х годин.
День 3. Орадя-Львів = 470 км.
Як виявилось, обмеження між нас.пунктами в Румунії цілих 100км/год, тому їхалось дуже добре, часто тримав 120.
ВИСНОВКИ:
Сумарно вийшло менше 2900км (і то через Жабляк в обидві сторони, а не Колашин + заїзд в Албанію), не втикали на угорських кордонах, шо може бути лотереєю, а мені було важливо не стояти, а краще повільніше їхати. Ну і дешевший проїзд Румунією.
Маршрут хароший. Не маю як порівняти з проїздом через Угорщину, бо не їхав, але може наступного разу, якшо буду десь в Грецію їхати, спробую для порівняння.
По слушній пораді доброї людини ака Фєлікс, поїхав через Румунію. Оплата всієї Румунії на місяць = 7Є, оплатив онлайн і роздрукував.
Дорога туди.
Карта: https://goo.gl/maps/GyB6Ab8KJLx
Маршрут полюбасу розбивав на 3 частини, бо все таки 1300км, в машині 3 дорослих і 2 малих дітей. Я вночі їхати не люблю і не хотів, тим більше по незнайомих місцях. Плюс дуже хотілось поторчати біля моста Джурджевіча в Чорногорії, а це по факту зайняло більше 2х годин.
День 1.
Львів-Берегово-Хелмеу-Арадь (Румунія)
Виїзд з дому о 10 ранку.
Їхав через Дяково-Хелмеу, рівно 300км від дому.
На кордоні може 8 машин було, але сумарно 1 год. часу зайняло.
Точно в обмеженнях швидкості між населеними пунктами в Румунії я не знав, старався падати комусь на хвіст, то 80 то 100-120 їхали. В нас.пунктах 50, або більше, коли на хвіст сідав комусь.
Дороги здивували - ідеальні, розмітка свіжа, знаків дофіга, обочини чисті, машин мало.
В Арадь приїхали трохи пізно, десь 23:00, відстань за день 580 км.
День 2.
Арадь-Тімішоара-Вршац-Белград-Златібор.
Виїхали знов біля 10 ранку, долетіли 40км по автобану з обмеженням 130, до Тімішоари, по ній трохи плелись, а далі по пустій дорозі до кордону з сербами. На кордоні теж рівно 1 год. потратили і погнали на Белград.
В Сербії дороги ужос, трохи ліпші, ніж в нас, полатані 100 раз, криві, розмітка стерта, обочини нещасні, кароч якась нещасна країна... атаки НАТО 20 років назад дали своє Через центр Белграда тягнуууучка на годину часу, за містом зупинились похавати, ще година часу.
Ночліг забукав в курортному Златіборі, оптимальна відправна точка, як виявилось.
Тільки навігатор повів старою дуууже серпантинною дорогою через перевали, почався дощ, розмітки нема, кароче весело їхали біля 2х.годин по горах Сербії...
на примітку: на відрізку Валево-Ужіце їдьте строго по дорозі №21, а не меншими дорогами. Можна і через Чачак, але дооовго, як показала практика (так їхали назад).
Відстань за день = 410км
День 3.
Златібор-Жабляк-ДобраВода.
Саме так, не через Колашин (дорога смерті), а через мальовничі гори і новенькі переважно широкі дороги півночі Чорногорії.
Кордон Сербія-Чорногорія десь 1.5год, далі доїхали до моста Джурджевіча, там політали на канатці, перексили, на всепро все 2+ год. пішло. Далі по самій Чорногорії їхати одне задоволення: пісєц красиво, дороги суперові. Десь 20 год. були на місці в ДобрійВоді.
Відстань за день = 340км
Назад їхали практично так само, єдине що вертались з Албанії через Подгоріцу, бо другий тиждень провели в Албанії.
День 1. Веліпоє (Албанія) - Златібор (Сербія) = 375 км, але по горах Чорногорії, тому більше складно проїхати.
День 2. Златібор-Орадя (Румунія) = 555 км. Тут трохи довго їхалось, бо кусок Златібор-Чачак-Белград їхався дуууже довго, багато машин і ремонтів доріг, реально більше 3х годин.
День 3. Орадя-Львів = 470 км.
Як виявилось, обмеження між нас.пунктами в Румунії цілих 100км/год, тому їхалось дуже добре, часто тримав 120.
ВИСНОВКИ:
Сумарно вийшло менше 2900км (і то через Жабляк в обидві сторони, а не Колашин + заїзд в Албанію), не втикали на угорських кордонах, шо може бути лотереєю, а мені було важливо не стояти, а краще повільніше їхати. Ну і дешевший проїзд Румунією.
Маршрут хароший. Не маю як порівняти з проїздом через Угорщину, бо не їхав, але може наступного разу, якшо буду десь в Грецію їхати, спробую для порівняння.
- Рейтинг: 7.41%
Sad, but true.
- AndrewK
- Повідомлень: 10067
- З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
- Ім'я: Андрій
- Стать: чоловік
- Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
- Номер: ВР0001КМ
- Звідки: Зараз Львів
- Дякував (ла): 150 рази
- Подякували: 117 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
Львів-Мукачево 3год
Мукачево-кордон+заправка - десь 40хв.
Кордон... як повезе, 15-120хв.
Кордон-Будапешт 3 год
Тому і кажу, що ночувати в Будапешті тупо. Є смисл їхати далі і ночувати в дешевшому місці, десь коло мадярського кордону, якзо кому їхати далі. Там далі вже клму і куда залежить. Хто по м7 їде то можна і коло Балатону зупинитися.
Мукачево-кордон+заправка - десь 40хв.
Кордон... як повезе, 15-120хв.
Кордон-Будапешт 3 год
Тому і кажу, що ночувати в Будапешті тупо. Є смисл їхати далі і ночувати в дешевшому місці, десь коло мадярського кордону, якзо кому їхати далі. Там далі вже клму і куда залежить. Хто по м7 їде то можна і коло Балатону зупинитися.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон
-
- Лінгвіст
- Повідомлень: 3847
- З нами з: Пон, 25 травня 2009, 10:20
- Ім'я: Felix
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 37 рази
- Контактна інформація:
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
BOXER
Я тобі братушаня скажу так після твого опита.. .в контексті дороги
шо ти десь підтвердив мої ащущенія щодо дороги в Чорногорію, хоча я ніколи туда не їздив...
Просто в майбутньому пропоную тобі на противагу спробувтаи махнути в Грецію - і тоді ти замість по вузьких дорогах по горах, поїдеш на південь по трансбалканській магістралі до самої точки призначення в Греції, де 90% буде по суті чистий автобан, який хоч і ніби троха іде по горах, але проходиться суттєво легше.
Так шо давай на осінь букай Скатіну )))))))))))))))))))
Я тобі братушаня скажу так після твого опита.. .в контексті дороги
шо ти десь підтвердив мої ащущенія щодо дороги в Чорногорію, хоча я ніколи туда не їздив...
Просто в майбутньому пропоную тобі на противагу спробувтаи махнути в Грецію - і тоді ти замість по вузьких дорогах по горах, поїдеш на південь по трансбалканській магістралі до самої точки призначення в Греції, де 90% буде по суті чистий автобан, який хоч і ніби троха іде по горах, але проходиться суттєво легше.
Так шо давай на осінь букай Скатіну )))))))))))))))))))
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
мені звивиста, рельєфна дорога по Чорногорії дуже сподобалась! так само по Румунії, пряма від Моравіти (кордон з сербами) до Хелмеу легко пройшлась. от сама Сербія не прікалола, особливо ділянка від Бєлграда до Чорногорії. але то один фіг, шо по бану через угорців, шо через румунів : в Белграді з"їжаєш і їдеш тою самою дорогою...
стосовно Греції - та, так і планую, як мінімуму туди їхати через угорців по автобану.
стосовно Греції - та, так і планую, як мінімуму туди їхати через угорців по автобану.
Sad, but true.
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
не сперечаюсь. але ше більш тупо в Берегово. тому я і написав йому, шо легко дотягне до Будапешта, нехай навіть в Берегово не тратить час. а краще дійсно далі за Будапешт проїхати.
Sad, but true.
- BOXER
- Повідомлень: 23804
- З нами з: Вів, 29 серпня 2006, 14:36
- Стать: чоловік
- Авто: Grand Scenic III, Suzuki Swift
- Номер: 5666
- Дякував (ла): 78 рази
- Подякували: 23 рази
Re: планую їхати на авто до Чорногорії
на жаль, пора пахати... і так є інші плани (витратні) на осінь, тому з морем цього року достатньо вже)
Sad, but true.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 27 гостей