Юридичні поради, допомога при ДТП, спілкування з ДПС, трактування ПДР

Модератори: Jarevych, Жульєн, NIK, Dimon, Denja

Відповісти
ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.
Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » Чет, 14 червня 2018, 21:48

AndrewK писав:
Чет, 14 червня 2018, 21:42
Як то за що? За те що при повороті праворуч не зайняли крайнє праве положеня :)
То десять років назад штраф був. Від 8,5 до 17 грн. ;)
Зара - тіко постанова з попередженням по ст.125.
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень: 6871
З нами з: Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я: Василь
Стать: чоловік
Авто: TDI
Дякував (ла): 5 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 15 червня 2018, 06:42

AndrewK писав:
Чет, 14 червня 2018, 21:42
Як то за що? За те що при повороті праворуч не зайняли крайнє праве положеня :)
при виїзді на стрийську - зайняти крайнє праве, ви повороті з стрийської - крайнє праве... і там витарчає місця щоб між ними проїхати. такщо... цікаво що судді скажуть коли тойже мерс змастить :))))
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 8346
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Бомж
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 15 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення AndrewK » П'ят, 15 червня 2018, 07:05

То ясно що місця вистачає. Але вливаються то вони в одну полосу. Відповідно правий б'є лівого і він в шоколаді
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень: 6871
З нами з: Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я: Василь
Стать: чоловік
Авто: TDI
Дякував (ла): 5 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 15 червня 2018, 07:15

ну причинно-наслідковий зв’язок... :)
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
Jarevych
Тюнінг клуб
Повідомлень: 8456
З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
Ім'я: Ярік
Стать: чоловік
Авто: M2F2
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 13 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення Jarevych » П'ят, 15 червня 2018, 08:46

may писав:
Чет, 14 червня 2018, 16:53
Jarevych писав:
Чет, 14 червня 2018, 09:39
Ну диви:

СЛІД 2, присудк. сл., також з інфін. Треба, необхідно, потрібно, варто.
дане слово має декілька значень
Угу - необхідно ;)
Тепер дивимось Конвенцію, про поворот праворуч...
водитель должен приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, и затем выполнить возможно более короткий маневр
Англійською - driver shall, хоча обидва тексти є автентичними.
І щоб два рази не вставати®
Фонари дальнего света должны быть выключены, и вместо них должны быть включены фонари ближнего света при встречном разъезде на достаточном расстоянии, с тем чтобы не вызвать ослепления и дать водителю встречного транспортного средства возможность спокойно и безопасно продолжать движение
Driving lamps shall be switched off ...
водитель транспортного средства должен в той мере, в какой позволяют обстоятельства, находиться ближе к краю проезжей части
every driver of a vehicle shall, to the extent permitted by circumstances, keep his vehicle near the edge of the carriageway
ну бачиш, в рос мові і в англ воно не викликає сумнівів і двозначності, навіщо тоді в наших текстах не вжити саме "повинен"
Я ж нічого проти не маю, дискусія з метою визначити істину, не більше.
Ок, ще питання, як би ти прокоментував дане ДТП:
Зображення
Рега каже так:
Отже, правильна відповідь! Згідно п.10.5 ПДР України, поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Оскільки, синій автомобіль, не зайняв крайнього положення на проїжджій частині, то він винен у зіткненні, яке відбулося вже ПІСЛЯ проїзду перехрестя.
для даної картинки я не зовсім згоден, бо червоним мав би надати перевагу, крім випадку, якщо він закінчував маневр в момент коли синій починав
Машина не жінка , помилок не пробачає

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 8346
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Бомж
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 15 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення AndrewK » П'ят, 15 червня 2018, 12:51

Максимум часткову вину втулити синьому можуть. А стосовно "червоний закінчував маневр" - він його і починати не мав права якщо створював перешкоду.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
Jarevych
Тюнінг клуб
Повідомлень: 8456
З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
Ім'я: Ярік
Стать: чоловік
Авто: M2F2
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 13 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення Jarevych » П'ят, 15 червня 2018, 13:40

AndrewK писав:
П'ят, 15 червня 2018, 12:51
Максимум часткову вину втулити синьому можуть. А стосовно "червоний закінчував маневр" - він його і починати не мав права якщо створював перешкоду.
за умови що вони разом почали рух, то ти правий, червоний не міг раніше попасти туди і мав пропустити
якщо ж все таки синій виїхав на перехрестя після того як червоний вже закінчував маневр, то він мав дати змогу закінчити його
Машина не жінка , помилок не пробачає

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » П'ят, 15 червня 2018, 14:04

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 13:40
за умови що вони разом почали рух, то ти правий, червоний не міг раніше попасти туди і мав пропустити якщо ж все таки синій виїхав на перехрестя після того як червоний вже закінчував маневр, то він мав дати змогу закінчити його
Таймінг невідомий... Але!
1.Синьому слід :angel було рулити у праву смугу - червоний мав право на це розраховувати (1.4) і заходив в поворот паралельно.
2. Синій вдарив, а не його.
3. Цілком можливо, що синій міг уникнути (12.3).
4. Судячи з траекторії, синій повертав не з крайнього положення (10.4), і хоч нема штрафу, але порушення, що призвело до ДТП - запросто.

Тобто - червоного залошити набагааато тяжче...
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
Jarevych
Тюнінг клуб
Повідомлень: 8456
З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
Ім'я: Ярік
Стать: чоловік
Авто: M2F2
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 13 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення Jarevych » П'ят, 15 червня 2018, 14:24

1. нема смуг, є одна дорога, невідомої ширини і кількості смуг, тут 11.1, в кожного поняття габаритів тз різні, якщо новачок, який вперше сів за кермо нового авто, боявся правим колесом бордюр зачепити, або що... за відсутності розмітки тяжко щось приписати
2. це не є ознакою винуватості
3. 12.3 тут не припишеш, бо 1.4 ))
4. куда ще крайніше, притискатись до бордюра? щоб при повороті колесом заїхати? крайнє положення, тут теж не дуже припишеш, бо не факт що велосипед там таки протиснеться. Ну і то вже в реальних умовах треба перевіряти, кожен сантиметр міняє ситуацію.

Без обід, насправді хочу дійти істини, бо в нас часто такі ситуації, я на місці червоного стараюсь пропустити зустрічних, і тільки тоді повертати, і не важливо чи він максимально праворуч поїхав чи ні
Машина не жінка , помилок не пробачає

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 8346
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Бомж
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 15 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення AndrewK » П'ят, 15 червня 2018, 14:59

Ойойой, та там односторонній рух. Прошу все що я сказав у попередньому меседжі спустити в унітаз. Там явно дві смуги руху. А як навіть і не промальовано, то навіть студік-юрист доведе ту справу до логічного завершення.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » П'ят, 15 червня 2018, 15:02

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 14:24
нема смуг, є одна дорога, невідомої ширини
Як це "невідомої ширини"? З такими знаннями ВП видавати неможна!
хочу дійти істини
Істина у Доктрині, а вона ОДНОЗНАЧНО передбачає: синій повинен був здійснити якомога КОРОТШИЙ маневр - це одна з основ БДР.
навіщо тоді в наших текстах не вжити саме "повинен"
Питання риторичне... Такий пункт не в усіх країнах взагалі є, в Союзі, наприклад, не було.
Білорусь
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
раша
8.6. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Він нікому "нєдолжен"? Не було можливості? Бо "боявся правим колесом бордюр зачепити" і 2 метри заклав плюса :-) ?
Та з такими навичками на дорогу виїжджати неможна. І це ніразу не виправдання, особливо при оформленні ДТП...
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » П'ят, 15 червня 2018, 15:19

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 14:24
є одна дорога, невідомої ширини і кількості смуг
Доріг взагалі-то є дві!!! І вони однакової ширини, і по дві смуги :sing

ЗображенняЗображення
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
Jarevych
Тюнінг клуб
Повідомлень: 8456
З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
Ім'я: Ярік
Стать: чоловік
Авто: M2F2
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 13 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення Jarevych » П'ят, 15 червня 2018, 15:51

may писав:
П'ят, 15 червня 2018, 15:02
Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 14:24
нема смуг, є одна дорога, невідомої ширини
Як це "невідомої ширини"? З такими знаннями ВП видавати неможна!
то вже починаються предяви, де ти бачиш "відому ширину" в умові "задачі" її немає, тобто на даній картинці є одна широка дорога, про 2 смуги демагогія, водій не взмозі находу порахувати 5,5 метра ширини і вважати її двосмугвою, тільки в теорії і на око.
Водій синьої може знайти 10 причин чому він не повернув максимально праворуч, починаючи ямою, закінчуючи стоячою попереду машиною яка не влізла на картинку, в такому випадку тоді як? далі синій не правий? чи все ж почати треба з того що червоний мав з самого початку надати перевагу?
ну і стосовно 10.5, "слід рухатись ближче до правого краю",ближче відносно чого? то вже не крайнє положення, яке має чітке трактування, а відносне поняття. "ближче ніж зустрічні машини? чи ближче ніж попутні? ну думаю суть зрозуміла, навіть слова якомога не удосужились дописати, щоб хоч трошки уточнити.
Ну то так, тошніння на тему, що до слів можна чіплятись вічно, і перекручувати, але результату немає
Машина не жінка , помилок не пробачає

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » П'ят, 15 червня 2018, 16:18

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 15:51
де ти бачиш "відому ширину" в умові "задачі" її немає
Я вже писав. Можу і показати, ДЕ БАЧУ!
ЗображенняЗображення
Усі підходи до цього перехрестя мають по ДВІ смуги.
І взагалі нікого не колише, що водій не в стані визначити кількість смуг (11.1). При оформленні поміряють рулеткою, поділять на 2,75 - і досвідос з усім лементом...
Водій синьої може знайти 10 причин чому він не повернув максимально праворуч, починаючи ямою, закінчуючи стоячою попереду машиною яка не влізла на картинку
А от цього усього - і близько немає!!! Якщо буде - то буде інша обстановка, інший механізм ДТП і інше реагування на ситуацію.

П.С.
водій не взмозі находу порахувати 5,5 метра ширини і вважати її двосмугвою
Уважно почитай п.11.1!
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
Jarevych
Тюнінг клуб
Повідомлень: 8456
З нами з: Нед, 25 березня 2007, 22:10
Ім'я: Ярік
Стать: чоловік
Авто: M2F2
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 13 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення Jarevych » П'ят, 15 червня 2018, 18:55

Згоден, що будь яка додаткова умова кардинально міняє ситуацію але...
Давай спробуємо відтворити ситуацію послідовно
Обидві машини одночасно починають рух
Червоний повертаючи бачить зустрічна авто що повертає, відповідно повинен користуватись 16.6 і надати перевагу,
Синій повертає і керуючись 10.5 мав би триматись правіше, але ж його пропускають...
Далі вони стикаються на перехресті, судячи з того, що червоний попереду, він мав рухатись швидше за синього, відповідно з самого початку він проігнорив 16.6 і в принципі вже значення немає порушив синій чи ні.
От питання, "надання переваги" наскільки критичне порушення? Наскільки воно менш чи більш вагоме за порушення 10.5?
Машина не жінка , помилок не пробачає

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » Суб, 16 червня 2018, 00:14

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 18:55
Давай спробуємо відтворити ситуацію послідовно
Давай...
1. Червоний, з регістратором, починає поворот.
2. Однозначно(!!!) по 11.1 ("з урахуванням габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними" ) визначає дві(!) смуги
ЗображенняЗображення
3. Ціляє в ліву смугу, розраховуючи (1.4), що синій по ПДР поверне у праву.
3. Закінчує поворот(!!!).
4. А тут у фіфочки на синій ламається високий каблук-шпилька, нога на всі гроші тисне на гашетку і сине авто приїжджає червоному в праву бочину.

Чому не так? ;) Є об’єктивні дані на доказ іншого :surprised
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » Суб, 16 червня 2018, 00:42

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 18:55
Синій повертає і керуючись 10.5 мав би триматись правіше, але ж його пропускають...
По факту ніхто його не пропускав, і він на це зобов’язаний (р.2) був "відповідно реагувати " (2.3 "б").
Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 08:46
як би ти прокоментував дане ДТП
Питаннями до синього! :-)
1. Чи знаєш ти як у ПДР регламентований правий і лівий поворот?
2. Голубе, скільки смуг на односторонці?
3. Чи знаєш ти неписане правило - Кожний повертає у "свою" смугу"? А пункт 1.3?
4. Якого милого поперся у ЧУЖУ другу смугу? Сємки на лівому бордюрі хтів купити?
5. Якби була розмітка, ти теж ТАК поїхав би :surprised
ЗображенняЗображення
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » Суб, 16 червня 2018, 00:53

Jarevych писав:
П'ят, 15 червня 2018, 18:55
От питання, "надання переваги" наскільки критичне порушення? Наскільки воно менш чи більш вагоме за порушення 10.5?
"Вагомість" порушень це вже причинно-наслідкові зв’яки. Я цього ніколи не чіпаюсь, бо шо дишло...
Але треба враховувати, що наявність переваги не завжди означає невинуватість у ДТП.

Яскравий пост мого знайомого, бувшого експерта, з однієї дискусії про ГД (головна дорога)...
есть такие пп ПДДУ где четко обусловлено выполнение определенных действий - в своей сущности обеспечивающих безопасность ДД. Ну 12.3 как яркий пример. И заметьте, никаких там условий по ГД, сигналов светофора и пр. фактору - выполнять в любых условиях. Однозначно, обнаружил опасность для движения - принимай меры. Обнаружил препятствие - принимай меры. И к стати говоря были случаи когда машинка двигавшаяся по ГД сталкивалась с ам которой двигался не по ГД и виноватым в происшествии был водитель двигавшийся по ГД и шел на свой срок. Вы спросите а как так? Отвечу. Водитель на машинке не по ГД на момент ДТП несколько потерял сознание и ам двигался прямо только каким то чудом. Водитель на ГД имел возможность заранее его обнаружить, что собственно и сделал. Но вместо снижения скорости он как жлоб - бибикал, тыкал пальцем в ветровое стекло, плевался в открытое окно и негодующе сообщал своим пассажирам что, вот мол какой несознательный водитель. В итоге бьет в водительскую дверь и в результате полученных политравм водитель не на ГД умирает в больнице. Эксперты считают - и о чудо , водитель по ГД 10500 раз мог остановиться до линии движения АМ не по ГД. Таким образом не выполнение 12.3 водителем по ГД привело к ДТП. Вот такая хрень по ГД
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень: 8346
З нами з: Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я: Андрій
Стать: чоловік
Авто: SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер: ВР0001КМ
Звідки: Бомж
Дякував (ла): 7 рази
Подякували: 15 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення AndrewK » Суб, 16 червня 2018, 07:06

І то хтілося Ігору отово малювати. Але без того ніяк. 100% факт. Далі сперечатися навіть і не вийде.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
may
Повідомлень: 4593
З нами з: Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я: Ihor
Стать: чоловік
Авто: ASX
Номер: 7044
Звідки: Lviv
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.

Повідомлення may » Суб, 07 липня 2018, 19:49

ЗображенняЗображення
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей