Розмови на різні теми про авто

Модератори:Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK

Закрито
VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Хто переможе в заїзді

ТАЗ
56
33%
ІНО
115
67%
 
Всього голосів: 171

Аватар користувача
axel
Повідомлень:4608
З нами з:Вів, 04 квітня 2006, 13:51
Стать:чоловік
Авто:E30, E90, F31
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення axel » Пон, 23 березня 2015, 15:38

Infernal One писав: Ото не треба нести ярундєнь
Ну, так не треба. А нащо ти далі її несеш. На Е10 не їздив і пишеш:
Infernal One писав: А по факту то такий самий Запор з 70-х, який не їде не тормозить і не рулиться як і Жигуль 70-х.
bmw-club.lviv.ua

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень:1397
З нами з:Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать:чоловік
Авто:Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Infernal One » Пон, 23 березня 2015, 15:40

Doktor,

ше хочеш?

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень:1397
З нами з:Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать:чоловік
Авто:Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Infernal One » Пон, 23 березня 2015, 15:44

axel писав: Ну, так не треба. А нащо ти далі її несеш. На Е10 не їздив і пишеш:
Добре , якшо я визнаю свою неправоту по відношенню до БМВ 75 року,
ВИ всі , і в т ому числі ти axel везнаєте не правоту по відношенню до моєї машини?
Тоді нема базара , бил нєправ, каюсь , прошу понять і пгастить :angel

Аватар користувача
axel
Повідомлень:4608
З нами з:Вів, 04 квітня 2006, 13:51
Стать:чоловік
Авто:E30, E90, F31
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення axel » Пон, 23 березня 2015, 15:52

Infernal One писав: ВИ всі , і в т ому числі ти axel везнаєте не правоту по відношенню до моєї машини?
Добре, ми почнемо відноситися до твоєї машини як до жигуля з пружинами технорессор і амортами каяба.
bmw-club.lviv.ua

Doktor
Повідомлень:3403
З нами з:Нед, 24 січня 2010, 15:53
Ім'я:Ігор
Стать:чоловік
Авто:Опель Омега Б Газ 53 V8
Звідки:Lemberg
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Doktor » Пон, 23 березня 2015, 15:52

Infernal One, і що??? ачёрідной висер?


скрібін і на секвої умудрився забитись
Пі по новому

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення AndrewK » Пон, 23 березня 2015, 15:53

Infernal One писав: Резина 185/60/10
10? Це що, з гольф кара колеса?
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення AndrewK » Пон, 23 березня 2015, 15:54

axel писав:
Infernal One писав: ВИ всі , і в т ому числі ти axel везнаєте не правоту по відношенню до моєї машини?
Добре, ми почнемо відноситися до твоєї машини як до жигуля з пружинами технорессор і амортами каяба.
свистульку і пердульку забув :D
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
Romko
Повідомлень:2081
З нами з:Чет, 30 березня 2006, 12:53
Ім'я:Роман
Стать:чоловік
Авто:Bravo Sport s1, Cherokee Limited 3.2 4wd
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 29 рази

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Romko » Пон, 23 березня 2015, 16:01

BOXER писав: прочитав цю одну сторінку... це пі*дєц якийсь
тут кожна сторінка така :facepalm я вже десь писав: "плюєш йому в очі - а в нього все одно - дощ падає" :shout

Аватар користувача
Юрій_Г
Повідомлень:906
З нами з:Нед, 29 травня 2011, 21:37
Ім'я:Юра
Стать:чоловік
Авто:The power of dreams,2x MTB
Звідки:LEMBERG
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Юрій_Г » Пон, 23 березня 2015, 16:08

ти думаєш він обганяв на швидкості 60км.год? краш тести проводяться саме на такій швидкості. уявляєш шо буде з жигою? в 2010 мав неприємну можливість попасти в дтп, при швидкості +-60км.год, з лобовим скользящим ударом, за кермом ВАЗ 2107 був я і шкода фабія на зустрічній. Після чого отримав перелом 3 фалангів пальців на лівій нозі, якою вижимав щеплення, правою гальмував. В 7-ри повело кришу, (про решту пошкоджень мовчу) вирвало ліве колесо і машина по інерції рухаючись далі виїхала на зустрічну смугу. В фабії кобіта зламала ніготь... все. З пошкоджень: крило, бампер, підсилювач бамперу, піввісь. Ну його [цензура] попасти на цій машині в дтп

Аватар користувача
BOXER
Повідомлень:23804
З нами з:Вів, 29 серпня 2006, 14:36
Стать:чоловік
Авто:Grand Scenic III, Suzuki Swift
Номер:5666
Дякував (ла): 78 рази
Подякували: 23 рази

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення BOXER » Пон, 23 березня 2015, 16:15

Romko, як казав класик "от жалко пацана" (с) :D
Sad, but true.

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень:1397
З нами з:Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать:чоловік
Авто:Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Infernal One » Пон, 23 березня 2015, 17:16

Юрій_Г, Я так само був в ДТП на своъй машині. Правда швидкість була троха менше. десь 40-50 і зустрічна була СТІНА прям як в краш тесті. Вийшов навіть нігтя не зламавши, але таки да - В ДТП кращє не попадати НА ЛЮБІЙ МАШИНІ!!!
AndrewK писав: свистульку і пердульку забув
я не забув, вона була в пямяті , тільки скромно промовчалась ))) :D :angel :shout
AndrewK писав: 10? Це що, з гольф кара колеса?
очепятка 185/60/13

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень:1397
З нами з:Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать:чоловік
Авто:Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Infernal One » Пон, 23 березня 2015, 17:32

Doktor писав: Infernal One, і що???
а те шо
Doktor писав:
Doktor писав: скрібін і на секвої умудрився забитись
шо знач умудрився ? Говориш так наче він того хотів :surprised Чи нечаянно вбився?він в прямому розумінні попав в ДТП і вбився... , як тисячі попадали до нього і врядлі всі вони були на тазах.
ну от і подумай про краш тести , зони деформації , подушки , з ковдрами.
Про то всьо Скрябіну розкажи, або його сімьї. Шо то машина не винувата, шо там насправді безпека була на вищому рівні , просто йому, відітєлі, не пощастило :(

Doktor
Повідомлень:3403
З нами з:Нед, 24 січня 2010, 15:53
Ім'я:Ігор
Стать:чоловік
Авто:Опель Омега Б Газ 53 V8
Звідки:Lemberg
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Doktor » Пон, 23 березня 2015, 18:03

Infernal One, ти з 40% перекритям вхірячся, таких тестів давно не проводять,бо більшісь аварій як раз з таким перекритям і відбувається ;)

а скрябін вхірячився в загалі з 5 % перекритям тому його і загнуло,як би то був ваз то там взагалі б пів машини не було

я взагалі з тебе дивуюсь,як можна хвалити відро 65 року де про безпеку не подумали бо тоді то ще не було прийнято :facepalm
Пі по новому

Аватар користувача
diesell
Повідомлень:1796
З нами з:Чет, 12 березня 2009, 00:42
Ім'я:Денис
Стать:чоловік
Авто:BMW
Звідки:LEMBERG
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення diesell » Пон, 23 березня 2015, 18:39

Infernal One писав: Беме6віст і ти Kirik і більшість з ВАС теж не керували моїм жигулем і тим не менше він і ти впевнено несете маразм в сторону моєї 07, відстійне керування, і тд. Про шо ми говоримо.?
Ну, скажу, как БМВист и Зубиловод и простой обыватель- Я ездил на твоем ВАЗе. Как для СТД ВАЗа- едет хорошо. Управление и тормоза-отстой. СТД люксов -0. Вывод-ВАЗ, как КОРЧ-можно колхозить. Как машина на каждый день или для роботы-тоже не стоит. :sing
050-430-99-66 Денис

Аватар користувача
YuraDOC
Повідомлень:1174
З нами з:Чет, 03 березня 2011, 13:51
Ім'я:Юра
Стать:чоловік
Авто:BMW+Opel
Звідки:Івано-Франківськ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення YuraDOC » Пон, 23 березня 2015, 19:10

Я взагалі мав на увазі ТАЗ як клас, а не твій конкретно. А тобі щиро співчуваю, ввалити стільки лаве, часу, здоров'я і т.д. щоб просто отримати умовно-нормальне авто. Я розумію, що "мучітєльно-больно" визнати, що ті всі маніпуляції проведені без толку, якщо порівнювати не з ТАЗом, а стоковим західним продуктом. Краще взяв би зубило, там хоч щось виходить з них.
(O==[][]==O)

Аватар користувача
Kirik
Повідомлень:4093
З нами з:Пон, 19 липня 2010, 17:16
Ім'я:Петро
Стать:чоловік
Авто:Escort Mk2 coupe,Volvo Power
Звідки:Leopolis
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 9 рази
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Kirik » Пон, 23 березня 2015, 19:40

Infernal One писав: Беме6віст і ти Kirik і більшість з ВАС теж не керували моїм жигулем і тим не менше він і ти впевнено несете маразм в сторону моєї 07, відстійне керування, і тд. Про шо ми говоримо.?
а шо в твому жигулі такого шо його кардинально відрізняє від стоку? рідний мотор який ти пробуєш довести до аж 100 коняк, коли вже на початку 90-х 100 коняк деякі 1,6 по стоку мали. чи подвійний стабілізатор? а може разпорка між стаканами?
я їздив на сімці, 1,7 інжекторна, головка від шніви, подвійний стаб, якісь модні аморти і пружини,короткохідна куліса,всьо опускалося донизу, догори, багажгнік на кнопочку, там навіть приборка від пріори була :D і знаєш, оті всі перелічені апгрейди не зробили з нього навіть бмв 70-х років, він як був розробкою фіата кінця 50-х, так і є, і я не відчув великої різниці між моєю пятіркою і тою сімкою, чи навіть копійкою :-) то як поставити на старий велик ліхтарик з динамомашиною, покрасити, і нові болотніки, приємно, але то всерівно старий велик, тяжкий, неповороткий, одна передача, незручний руль, і до сучасного шосейника йому як землянам до найближчої екзопланети на космічному кораблі :-)
Зображення
Зображення
Зображення
Lemberg Racing Team
097 158 17 3О

Аватар користувача
Infernal One
Повідомлень:1397
З нами з:Пон, 29 вересня 2014, 13:59
Стать:чоловік
Авто:Чорне !!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Infernal One » Пон, 23 березня 2015, 20:50

Kirik писав: і знаєш, оті всі перелічені апгрейди не зробили з нього навіть бмв 70-х років, він як був розробкою фіата кінця 50-х,
просто ти до тих машин ставишся упереджено як я до Ескортів ;)
Тому хоть там золотий унітаз стояв би замісь сідушки , ти б не відчув різницю.
Kirik писав: так і є, і я не відчув великої різниці між моєю пятіркою і тою сімкою, чи навіть копійкою
А.,,, пермісо, а яким органом ти намагався відчувати ???
ну просто цікаво шо і де ти порівнював?
в мене буде 1,5 , якось покажу як їде. ;) не в обємі справа, не на тих машинах.
На трасі знайомий не вірив шо він їде в 2107 :D
Порівняно з його 2108 казав їде як , ненавиджу це слово, але "ІНОМАРКА" %) %) %) :boxed :facepalm
Kirik писав: рідний мотор який ти пробуєш довести до аж 100 коняк, коли вже на початку 90-х 100 коняк
рідний мотор був овер дохреніше задавлений граними ЕКО нормами , косорогою прошивкою і такими самими впуском і випуском. :confused
глянь на форму і розмір каналів : сток карб , і сток інж, зразу зрозумієш в чому справа. Ти ту голову інжекторну 21214 бачив ?
Якшо поставити випуск хочаб без конченого каталізатора який віднімає 5 коней , дати їй нормальну прошивку, там вже буде 80, якшо ше дати нормальний випуск і випуск, якого вона так хоче і на який на заводі тупо забили болт, то там буде вже 90, і то ше нічого ніхто не пиляв і ніякий вал туди не пхав.
Kirik писав: вже на початку 90-х 100 коняк деякі 1,6 по стоку мали.
можеш перелічити?
Мали бо стандарти зборки змінилися, класикодвиг треба просто зібрати з урахуванням сучасних умов, (зазори , степінь стиску і тд.) і він видає як 16 клапанник 2112. Чи це теж не показник? Для того , як це зробити, треба вчити лекції товарища Травнікова Є.А. :D Якраз його дряхлий класичний 8 клапанник видає десь 90 з йухом ігогошів :D Просто нормально зібраний класичний , при чому , КАРБОВИЙ двигун. :teach Якшо ше на заводі тупо ніна шо ні про шо віднімають 20 коней , то про шо можна говорити, якшо потенціал двигуна як в 16 клапанника, а його не розкрвають.
І в мене буде трохи більше за 100 :shout десь 110 точно має бути. :-) А там поглядім...
Kirik писав: чи подвійний стабілізатор? а може разпорка між стаканами?
бл..... :shout :shout :shout
розпорка то для красоти, стабілізатор вже не подвійний, тепер одинарний. :shout
ти хоть би для початку подивився шоби шось говорити :facepalm
YuraDOC писав: ввалити стільки лаве, часу, здоров'я і т.д. щоб просто отримати умовно-нормальне авто.
всього навсього 1000 баксів , то таке страшне "лаве"??
і зновж таки , не тобі судити про нормальність тієї машини, бо і не тобі на ній їздити? На що вона здатна я знаю в 100500 разів краще.
А судиш ти тільки виходячи зі стереотипу, про то шо "всі тази гумоно порівняно з іно і все. Про то шо там якась 07 може класно їхати то і мови немає, бо нормально їхати може тільки БМВ" . Баста. %)
Тому твоє судження не може і на 1% бути об'єктивним.
Подобається тобі твоя машина , радій наздоровля, і немачого інші машини обсирати , тільки, відітєлі, тому що вони не БМВ і взагалі не "іномарки".
Зубило не моє, взагалі не то пальто, не знаю нема не йде. Хоча іншим подобається, нічого не маю проти. Поважаю вибір.
YuraDOC писав: якщо порівнювати не з ТАЗом, а стоковим західним продуктом.
порівняв. :D Сімка краща, :D Не знаю як так вийшло , все шо в тому классі ше до покупки цеї, було переїзжено вздовж і в поперек, як в ту сів так і ОФІГЕЛ, !!! Знайшов саме те шо хотів бачити в авто. :D
diesell писав: Ну, скажу, как БМВист и Зубиловод и простой обыватель- Я ездил на твоем ВАЗе. Как для СТД ВАЗа- едет хорошо. Управление и тормоза-отстой. СТД люксов -0. Вывод-ВАЗ, как КОРЧ-можно колхозить. Как машина на каждый день или для роботы-тоже не стоит.
А теперь, товарисчь поподробнее .
Где єто ты умудрился проверить тормоза и управляемость? У себя в боксе ? :D
diesell писав: СТД люксов -0.
это чего такое ?
diesell писав: Вывод-ВАЗ, как КОРЧ-можно колхозить. Как машина на каждый день или для роботы-тоже не стоит.
ну что за снобизм конца 90-х ? Раньше на картошку было норм, а сейчас что картошка стала более комфортозависимой, что Жиги уже мало и уже даже для картошки Мерса подавай?
Я ездил каждый день, ты не поверишь, но ездил с удовольствием 10-го ребёнка :-) :-) :-) :D :D , была б другая машина , я б её проклял, разпи...л бы об какой нибуть Краз и сам разп....ся. А с этой интересно, понимаешь, машина едет так, как я хочу и позволяет то, чего другая не может, а видеть недовольные рыла из более пафосных вёдер, это ж как бальзам на душу, :D это верный признак того что "я делаю всё так как надо" что "мне до простатита и пенсии ещо далеко" :happy )))
Doktor писав: ти з 40% перекритям вхірячся, таких тестів давно не проводять,бо більшісь аварій як раз з таким перекритям і відбувається
я якраз ввалився зі 40 процентним перекриттям, тільки правою стороною, перд тим вискочивши на бордюр підпригнув і в повітрі влетів у стінку
Я як зайшов так і вийшов з машини , руль був зігнутий в баранячий ріг. Не погано так як для розробки 65 року ? ;) пасажир шо з права сидів в лобовусі шишку зробив, трохи склом порізався, він тупо ні за шо не тримався, болтався між сідухою і лобовухою як лайно в прорубі і кричав МАААААААААААААААКС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock :shock :shock
Doktor писав: а скрябін вхірячився в загалі з 5 % перекритям тому його і загнуло,як би то був ваз то там взагалі б пів машини не було
та якби та вроті виросли гриби :sing був би ше трупіший труп ніж є , результат один і той же. :facepalm
Doktor писав: я взагалі з тебе дивуюсь,як можна хвалити відро 65 року де про безпеку не подумали бо тоді то ще не було прийнято
ну яж кажу як для відра 65 року досить пристойно , після цього йде певне переосмислення , включаючи краштести , які є тупо рекламним трюком маркетологів, які , як ти думаєш на чому їздять? Точно не на тому шо самі втюхують. :facepalm

Аватар користувача
Dexter
Повідомлень:10963
З нами з:Суб, 07 квітня 2012, 12:10
Стать:чоловік
Авто:Audi A4
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 187 рази

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Dexter » Пон, 23 березня 2015, 20:55

Kirik писав: і знаєш, оті всі перелічені апгрейди не зробили з нього навіть бмв 70-х років, він як був розробкою фіата кінця 50-х, так і є,
Kirik, згідний з тобою як ніколи ;) :beer
Work hard! Play hard!

Аватар користувача
Kirik
Повідомлень:4093
З нами з:Пон, 19 липня 2010, 17:16
Ім'я:Петро
Стать:чоловік
Авто:Escort Mk2 coupe,Volvo Power
Звідки:Leopolis
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 9 рази
Контактна інформація:

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення Kirik » Пон, 23 березня 2015, 21:09

Infernal One писав: просто ти до тих машин ставишся упереджено як я до Ескортів
я не ставлюся упереджено, я був власником двох жигулів, і продавав ото чудо шо я зверху показав, я його тримав на останок, бо думав шо після того ти заспокоїшся, але ти дуже упоротий тазодрочер :D
Infernal One писав: ну просто цікаво шо і де ти порівнював?
в мене є полігон де їх випробовувати, я там і на керованість, можу вісімку крутити, і між фішками, а якшо треба динамічні якості, то я виїзджаю на липинського і даю їй просратися :-)
Infernal One писав: рідний мотор був овер дохреніше задавлений граними ЕКО нормами , косорогою прошивкою і такими самими впуском і випуском.
еко норми в жигуля? :shout :facepalm
через ті еконорми, бідолаха жигуль, втратив аж 5 коней :cry
Infernal One писав: можеш перелічити?
ескорт 1,6 8 клапанний, з мех. інжектором, або ефі , мав 105 коней :-)
фіати, фольци, та багато було машин, які мали як не 100 то дуже близько біля них, або 5 в плюсі чи в мінусі, гугл те в помощь :D
Infernal One писав: розпорка то для красоти, стабілізатор вже не подвійний, тепер одинарний.
ну якшо для тебе розпорка для красоти. то ти напевно не справжній тазодрочер, їх ж для чого ставлять на спортивні автомобілі.
але в жигулі конструкція кузова така печальна, шо там разпорка тільки виконує чисто декоративну фунцію :shout :facepalm
а про подвійний стаб, в тебе є чи нема, то вже мелочі, не будем в них вдваватися.

висновок такий: Infernal One, дуже упоротий, і крім таза ніц немає. літом проїдемся 402 метри, в мене буде дещо цікаве, машина яка по комфорту в 100500 разів краща, і валить :sing :-)
Dexter писав: Kirik, згідний з тобою як ніколи
дякую, хоть десь мене підтримав :beer :-) а по темі я не лютий тазоненависник, просто не розумію чого їх так ідеалізують :-)
Lemberg Racing Team
097 158 17 3О

TIGER-NIGER
Повідомлень:3951
З нами з:Пон, 12 лютого 2007, 15:38
Стать:чоловік
Звідки:Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: VAZ 2107 by Corvette чи Infernal проти MG чи іншого ІНО

Повідомлення TIGER-NIGER » Пон, 23 березня 2015, 21:18

Infernal One, скажу тобі так...
як що ти щось доробиш, то будеш мати всеодно менше 100 коней...
перелічи по пунктах що ти доробив або доробляєш і скільки по твоїх обрахунках воно дає прибавки...
але без флуду і спаму... тільки пункти.
дякую)

Закрито

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 15 гостей