Сторінка 1 з 2
5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:22
z@k
І так щоб не флудити в темі Діваля про Гранаду, вирішили з Остапом AnGeL Створити нову.
І так що краще ? Малооб’ємний турбо мотор чи великооб’ємна атмосфера ?
Пишем свої всі за і проти !
Я за атмосферу ! Плюси які я бачу:
1. Немає провалів
2. Дешевий в обслуговуванні
3. Не потребує тонкої настройки
4. Великий моторесурс
5. Крутні моменти
6. ... і ще щось, згадаю напишу.
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:31
Rosko
я за атмосферний v8 нового покоління з компресором (аля шелбі суперснейк/ шелбі 1000)
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:33
z@k
Rosko,
Найбуде :) Може бути і без компресора :)
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:34
Apokalipsis
Rosko писав: я за атмосферний v8 нового покоління з компресором (аля шелбі суперснейк/ шелбі 1000)
+++ компресор з вешкою
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:36
AnGeL
z@k, ти зволоч, шо за назва?? ми так нє дагаварівалісь
шо за піпетки?
я за турбо
плюси:
1. високий ККД
2. економія пального
3. краща екологічність
4. менша вага двигуна (суттєво)
5. ті самі крутні моменти
6. менша вартість
7. величезний потенціал доробок
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:37
AnGeL
Rosko писав: я за атмосферний v8 нового покоління з компресором (аля шелбі суперснейк/ шелбі 1000)
Apokalipsis писав: Rosko написав:
я за атмосферний v8 нового покоління з компресором (аля шелбі суперснейк/ шелбі 1000)
+++ компресор з вешкою
я в шокові))) компресор то вже не атмосферний!!!!!
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:37
YuraDOC
ІМХО- Великий обєм + наддув, можна компресор а можна і турбо, шеві LS до прикладу і маса там мізерна, як на таку кубатуру...
Rosko, +1
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:37
Figaro
+ за турбо)
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:38
Apokalipsis
AnGeL писав: 6. менша вартість
ти що з дерева впав?
AnGeL писав: 2. економія пального
в режимі я їду з горки?
AnGeL писав: 3. краща екологічність
всім срати на природу
AnGeL писав: 5. ті самі крутні моменти
де? на низах в турбо їх нема
AnGeL писав: 7. величезний потенціал доробок
на атмо він ще більший
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:38
Fobos
z@k писав: 2. Дешевий в обслуговуванні
z@k писав: 5. Крутні моменти
спасіба поржал :) Друзі не пишіть дурниць якщо не знаєте, турбо мотори мають поменту більше чим атмосферники, от у 3ох циліндрового літрового фордівського турбо-мотора екобуст момент 200 нютон, більше чим у 2.0 атмосфери
А стосовно дешевизни обслуговування, то ви що мали на увазі? Дешевше поміняти і розточити 6 чи 8 баняків чи 4? Дешевше купити вкладиші на 4 циліндровий мотор чи на 6 чи 8? Що по вашому дорожче в ослуговуванні при правильній настройці, досить жити міфами, то на драгах дують по міліон бар в мотор і вони взриваються, а коли в мотор надути 0.8 атмосфери і зняти з 2 літрового двигуна 180 сил і 200 нМ моменту при розході в 10 літрів по місту, то він буде служити вірою і правдою, в той час коли великі монтсри будуть мучити власника розходом пального, розходом на ходову, амортизатори і пружини з вагою самого атмосферного монстра в 2 рази більшого чим невеликого турбо мотора. Бачили ми моторесурс тих двигунів, про які мова йдеться, він вийшов ще десь в середині 90х :) Перед тим я писати поцікавтесь реально цінами на капіталку того барахла і наявність запчастин.
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:40
RULES
проголосував за турбо шось типу Ауді мотору 2.2 на 340 коней від RS2.
ну а в ідеалі таки V8+компресор як на останньому Mustang Shelby
турбо при однаковій потужності буде ще й економічнішим і екологічнішим, підтверджено SAAB-ми і Volvo на моторах з турбо низького тиску
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:43
Fobos
кароче не бачу змісту і тій темі, білшість людей тут буде писати не з власного досвіду, а з того що бачила на відео в інтернеті і чутила в журналах, тему вважаю беззмістовною, бо всі залишаться при своїй думці, хіба пересваряться і все.
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:45
YuraDOC
Fobos, стосовно ціни, то на "шеві-блоки" запчастини вражаюче доступні. До прикладу комплект шпильок ГБЦ від ARP дешевший ніж комплект на С20ХЕ, хоча там їх у 2 рази більше... І ресурс у цих 8-к дуже хороший...
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:47
AnGeL
Apokalipsis писав: AnGeL написав:
6. менша вартість
ти що з дерева впав?
є різниця в виготовлені блоку і коліна для V-подібного мотору і для рядної четвірки? подумай сам
Apokalipsis писав: AnGeL написав:
2. економія пального
в режимі я їду з горки?
в безнадувному режимі, до 3к приблизно...
Apokalipsis писав: AnGeL написав:
3. краща екологічність
всім срати на природу
не суди про всіх по собі
Apokalipsis писав: AnGeL написав:
5. ті самі крутні моменти
де? на низах в турбо їх нема
зато на верхах їх побільше...
Apokalipsis писав: AnGeL написав:
7. величезний потенціал доробок
на атмо він ще більший
та ну? 126 сил з літри то рекод який зараз в ферарі італія, перд тим були хондовські 125, а 500 сил ???
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:49
Apokalipsis
AnGeL, я говорю про компресор а не про атмосферу
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:50
Rosko
AnGeL писав: 1. високий ККД
в компресора більший
AnGeL писав: 2. економія пального
досраки економія якшо маєш таку машину!
AnGeL писав: 3. краща екологічність
сра я на екологію!!!!!!
AnGeL писав: 4. менша вага двигуна (суттєво)
при такій потужності лишні 100кг то фігня...
AnGeL писав: 5. ті самі крутні моменти
потішив, в компресора шо на низах, шо на високих оборотах крутний момень огого, а до скількох тре турбо двигун крутити шоб був хороший ККД?
AnGeL писав: 6. менша вартість
ага, вже
AnGeL писав: 7. величезний потенціал доробок
і особливо тішить довговічність та ресурс
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:52
axel
За атмосферу. А саме за S85B50.
S85B50 первый 10-цилиндровый бензиновый двигатель BMW для серийного автомобиля.
Мощность составляет 507 л. с. (373 кВт) при объеме 5 литров. Максимальный крутящий момент составляет 520 Нм.
Двигатель V10 с диапазоном частоты вращения до 8250 об/мин обеспечивает чрезвычайно высокие динамические показатели. Благодаря облегченной конструкции этот двигатель достигает удельной мощности всего лишь 3,5 кг/л. с. (отнесенная на 1755 кг собственной массы).
Динамические показатели таким образом на уровне спортивного автомобиля.
Конструкция двигателя и электронная система управления двигателем заимствованы у Формулы-1.
Важнейшими новшествами S85B50 являются:
- Измерение ионного тока для управления детонацией и распознавания пропусков зажигания
- Регулировка крутящего момента двигателя с помощью отдельных дроссельных заслонок с электроприводом
- Подача масла 4-мя насосами для любых ситуаций движения
- Подача топлива в соответствии с потребностью под переменным давлением
- Двойная система VANOS с давлением 70 бар для очень быстрой регулировки фаз газораспределения
- Охлаждение по принципу поперечного потока в разделенном радиаторе
- 2 ступени мощности двигателя, выбираемые с помощью клавиши "POWER"
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:55
AnGeL
Apokalipsis, Rosko, хлопці, вам по скільки років??? відколи в компресора став більший ККД ніж в турбіни? турбіна використовує тиск вихлопних газів які просто викидаються нафік, а компресор заберає обертовий момент з двигуна, і втрати з компресород можуть становити до 30%!!! та відкрийте любу статтю про то!!! тим більше компресор типу рутса як на тих ваших вешках в ідеалі дає 50% ККД!
і компресорний мотор то вже не атмосферний!!! йдіть хоч вікіпедію покуріть, чи що...
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:57
vovka
турбо рішає.
дає змогу поєднати економічність малолітражної атмосфери з потужністю великооб'ємної атмосфери.
всякі різні екобусти і tsi тому підтвердження.
і провалів там нема..
гляньте спеки того ж таки фордовського екобуста 1.0 125 сильного які зараз ставлять на фієсти.
http://media.ford.com/news/fordfocus1_0 ... ations.htm
Max power PS (kW) 100 (73.5) 125 (92)
at rpm 6000 6000
Max torque Nm 170 170 (up to 200 with transient overboost)
at rpm 1400-4000 1400-4500
і що ми бачим.. де тут провал ? ))) а бачим ми в 125 сильної версії цілих 200 нютонів моменту.. і не просто 200 нютонів, а 200 нютонів в широченному діапазоні 1400-4500 оборотів..
і порівняєм це наприклад з моїм 2.0 атмо (не самим гіршим доречі), в якому 190 нютонів, і пік на 4500, хоча 80% того моменту також десь з 2000 доступно.
ітого турбомотор має вдвічі менший об'єм, але кращі показники тяги. а про розхід я навіть заікатися небуду )))) заявлено виробником майже тоже вдвічі менше ))) місто 5.8, проти 10.4 в мене, траса 3.3 помоєму, проти 5.4 в мене (по факту в мене менше 6 ніяк).
компресор то та сама турбіна.. тіки інший трохи принцип. а суть та сама - нагнітання воздуху. а тема атмо проти турбо.
Re: 5-ти літрове відро VS Турбопіпетка ???
Додано: Нед, 30 грудня 2012, 23:58
Fobos
axel, та тут мова про старих динозаврів, шо ти тут новітні технології пхаєш
z@k, якщо ти думаєш, що атмосферний двигун не вимагає настройки то ти дуже помиляєшся, з турбою там просто простір більший, але вона і наоко також може їхати, голоне не забіднити дуже і не навалити бусту.