Форум Львівського Тюнінг Клубу

[ROVA]

Недавно під-час їзди по наших "класних" дорогах загнув диск.
Знайомий порадив спробувати накачати газом - тим шо на шиномонтажі пропонують.
Про так званий "позитив" від цього я вже знав раніше. Досить багато вже є коментарів і ссилок на цю тему. Та от не знайшов нічого що б вказувало на те як буде відбуватися деформація дисків при сильних ударах, і чи взагалі буде.
Для мене є логічним те що якщо припустити що газ "мякший" то і відповідно при ударах диск загнеться швидше.
Хотів би почути думку спеців по цьому питанню.

[asteroid]

ROVA, Василь Степанович, забий, поїдь прокатай диск, накачай 1,9 атм, і їзди, металічні диски якраз для того і є, щоб їх гнути на ямах :)

[ROVA]

ROVA, Василь Степанович, забий, поїдь прокатай диск, накачай 1,9 атм, і їзди, металічні диски якраз для того і є, щоб їх гнути на ямах

Я так і роблю. Та існує думка шо коли в закачати газ то я диски не зможу гнути, або нечасто.

[asteroid]

ROVA, найобка той газ

[Denzzzil]

від газу швидше резину жре...навіть якщо його накачати більше ніж повітря...

[cat-yellow]

Мікра накачана газом, Беха - повітрям, зима пройшла, ями повилазили, в бехи гулька на передньому колесі відремкомрлектилась, а Мікрі ні намьока.

[Cr@zy]

Мікра накачана газом, Беха - повітрям, зима пройшла, ями повилазили, в бехи гулька на передньому колесі відремкомрлектилась, а Мікрі ні намьока.

це не показник, просто бесі більше не повезло і тяжча вона, газ там ні до чого.
ROVA, якшо диск стальний то переживати нема за шо, відкатати і все. Це набагато дешевше і простіше ніж шукати заміну шини на якій вилізла гуля

[cat-yellow]

Cr@zy, та то я так для порівняння
не раз мав можливість порівняння... сам раніше був скептиком, поки не попробував і не мав можливість пощупати, як кажуть, головне, шоб нормальним газом качнули, а не фуфлом якимось...
недавно з товаришом на Калині їздив в Польщу, то бо дорозі від Рави до Червонограда мав можливість перевонатись шо на газових кулказ воно таки менше товче... і сам товариш так каже..
ше один знайомий має на фірмі машини і вдома свою, то теж каже шо дуже добре на газових кулках... вчора якраз то з друзями обсуждали
я не агітую, але кожному своє, раніше я вважав шо то розвод, а зараз сам дійшов до висновку, шо тепер буду газом качати

[A1]

я не агітую, але кожному своє, раніше я вважав шо то розвод, а зараз сам дійшов до висновку, шо тепер буду газом качати

зелені ковпачки зігрівають душу ?:)

[Oleg1987]

я не агітую, але кожному своє, раніше я вважав шо то розвод, а зараз сам дійшов до висновку, шо тепер буду газом качати

зелені ковпачки зігрівають душу ?:)

ага і + 10 конячок.

[AndrewK]

Диск - відкатати
Газ - намашка

[ROVA]

Питання стоїть наступним чином:
їду я на автівці (легковій ,не важно якій саме) і попадаю в ямку. Колесо(накачене повітрям) удар отримує такий, що аж гнеться диск.
Їду я тою самою автівкою (і різниця тільки в наповненні коліс газом) і попадаю в ту саму ямку , При цьому диск загне більше чи менше , чи так само без різниці????
Враховуюючи теперішній стан доріг для мене питання газу в колесах трохи зацікавило.

[A1]

ROVA, всі закони фізики говорять про те, що диск загне однаково. Ковані диски тобі в поміч.

[asteroid]

A1, а тоді резину викине, також не варіант, варіант перелітати ями

[A1]

asteroid, як я зрозумів, головне щоб диски цілі залишилось :)

[asteroid]

трошки оф топу, можливо я і спішу, но в суботу перевзуваюсь вже на літо Р17 рулить

[Ur4uk]

asteroid, як я зрозумів, головне щоб диски цілі залишилось :)

дешевше диск відкатати, а ніж викинути розрубану резину і купляти нову А на рахунок газу в колесах, рахую що це для лохів.

[A1]

но в суботу перевзуваюсь вже на літо Р17 рулить

мої диски ще не приїхали, зачекався вже

Стирив з Хонда-Мафія

Для увеличения максимальной скорости Вашего авто, улучшение аэродинамики, защитных свойств лакокрасочного и резинового покрытия, уменьшение потребления горючего, увеличение объема багажника, бардачков и полочек приглашаю всех к себе на мойку, там усе сделают! И машину помоют и почистят салон и багажник и колеса любым воздухом подкачают (теплым, холодным), накачка газом (компьютерный подбор цвета газа под Ваши глаза, или под цвет колпачков), ВНИМАНИЕ, колпачки в подарок!

Из новинок, накачка шин ВОДОЙ! (наверное все знают как мягко на водяном матрасе) Все что описано выше становится еще аффективней на 25,4%, так же воду можно подобрать под необходимый цвет, вода специально очищена и обогащена биологически-пассивными бактериями которые при езде формируют амортизирующие группы и соединяются исходя из наружной температуры! А нашу воду так же действует акция "Колпачёк в подарочёк" + 067-40восемь-4семь-44
Порядочность - это когда потом чувствуешь себя идиотом
бесплатная закачка воды в запаску!

[Ziro-cool]

но в суботу перевзуваюсь вже на літо Р17 рулить

мої диски ще не приїхали, зачекався вже

Стирив з Хонда-Мафія

Для увеличения максимальной скорости Вашего авто, улучшение аэродинамики, защитных свойств лакокрасочного и резинового покрытия, уменьшение потребления горючего, увеличение объема багажника, бардачков и полочек приглашаю всех к себе на мойку, там усе сделают! И машину помоют и почистят салон и багажник и колеса любым воздухом подкачают (теплым, холодным), накачка газом (компьютерный подбор цвета газа под Ваши глаза, или под цвет колпачков), ВНИМАНИЕ, колпачки в подарок!

Из новинок, накачка шин ВОДОЙ! (наверное все знают как мягко на водяном матрасе) Все что описано выше становится еще аффективней на 25,4%, так же воду можно подобрать под необходимый цвет, вода специально очищена и обогащена биологически-пассивными бактериями которые при езде формируют амортизирующие группы и соединяются исходя из наружной температуры! А нашу воду так же действует акция "Колпачёк в подарочёк" + 067-40восемь-4семь-44
Порядочность - это когда потом чувствуешь себя идиотом
бесплатная закачка воды в запаску!

афтор пишы ещё,

торчу,

[vedmid]

в нас тут: http://vaz2101.org/showthread.php?t=12743
таке от пишуть, думаю що то розвод що на газі краще їде, можу поспорити, якщо з серйозним виглядом накачати повітря замість газу, то суб"єктивно буде краще їхати...:
Из журнала "Украина За Рулем"

Мода, в том числе автомобильная, не предполагает какого-либо логического обоснования ее целесообразности. Модно - и этого достаточно!

«Брат, - говорит он, - прими мой сердечный привет! Не тебя ли я видел на юге Миссури прошлым летом, когда ты занимался продажей цветного песочка по полдоллара за чайную ложку и уверял, что стоит только всыпать его в лампу и керосин никогда не взорвется? - Керосин и вправду никогда не взрывается, - отвечаю я. - Взрывается только газ».

О’Генри. Из сборника «Благородный жулик»



Мода, в том числе автомобильная, не предполагает какого-либо логического обоснования ее целесообразности. Модно - и этого достаточно! Однако «беспочвенность» моды ничуть не мешает зарабатывать на ней деньги. А чтобы ручеек монет был полноводней, нужно правильно сформировать спрос. Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…», сделать это несложно. Сдается, клиентуры на поле чудес с каждым днем все больше. Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть - нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов. «Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух -смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов -та же смесь газов, только азота в ней 95%. Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?



АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ



1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот - идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.



Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const - отношение давления к температуре - величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, - наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит - пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.



2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.

И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода - 0,346 нм (1 нм = 1 . 10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно - почти чистый азот.

Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.



3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот - инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).

Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы - в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, - скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?

Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.



4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.



На первый взгляд - железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик. Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота - 1,29 кг, чистого азота - 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем - около 20 литров, избыточное давление -2 кгс/см2, то есть в шине - три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха - 0,0774 кг. Чистый выигрыш - 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) -0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».



5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль - частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).

Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.

Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют. И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.



6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.

Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри - нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный! Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».



ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ



И все же - «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 10 гривен за колесо (а за чистый альпийский - все сто!) - наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики - дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Так-кер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.